От astro-02
К Alexeich
Дата 08.01.2009 14:59:33
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Перевод вузов...

>>плехановку - в промышленный райцентр на Урале,
>Не надо, уже попробовали открыть филиал в Н.Новгороде с переводом части штата, в результате разорили НИРФИ (оттяпали лучшие здания), а в Москве народу не убавилось. У таких организаций как Плешка здоровые инстинкты самовоспроизводящейся бюрократической организации, они будут расти вширь.

здоровый инстинкт самовоспроизводящейся бюрократической организации нужно гасить здоровым инстинктом государственного управления.

>>РАН - в загнивающий академгородок.
>Нереально и неразумно, если вы о президиуме РАН, то его разумно держать поближе к научым центрам РАН, концентрация которых наиболее высока в Москве и области. Если речь о более равномерном перераспределении организаций РАН по стране - то это уже совсем другого масштаба вопрос.

В общем я шучу. Хотя и в Подмосковье загнивающих академгородков с избытком пустующих площадей - немало.
От Kalash
К astro-02 (08.01.2009 14:59:33)
Дата 09.01.2009 00:10:22

Re: Перевод вузов...


>здоровый инстинкт самовоспроизводящейся бюрократической организации нужно гасить здоровым инстинктом государственного управления.

"Здоровый", то есть нормальный для Государства инстинкт, это плодить бюрократию-основу своей власти и силы.
От Iva
К Kalash (09.01.2009 00:10:22)
Дата 09.01.2009 09:57:39

Re: Перевод вузов...

Привет!

>>здоровый инстинкт самовоспроизводящейся бюрократической организации нужно гасить здоровым инстинктом государственного управления.
>
>"Здоровый", то есть нормальный для Государства инстинкт, это плодить бюрократию-основу своей власти и силы.

Это палка о двух концах. Бюрократия необходима для нормальной работы государства. Но вот для "нормальной" работы бюрократии ничего не надо. И если государство не пресекает способности бюрократии превращаться в самодостаточные машины - то это уже не сила, а беда государства.

Владимир
От Kalash
К Iva (09.01.2009 09:57:39)
Дата 09.01.2009 19:52:12

Re: Перевод вузов...

>И если государство не пресекает способности бюрократии превращаться в самодостаточные машины - то это уже не сила, а беда государства.

Это будет беда Народа... Государство, как и любой бизнес хочет усиливаться. Задача народа, держать его в рамках. Если не смогут или не захотят - это их проблеммы.
От А.Б.
К Kalash (09.01.2009 19:52:12)
Дата 12.01.2009 08:35:44

Re: ПРоблема не в подчиненности ВУЗов тем или иным.

>Это будет беда Народа... Государство, как и любой бизнес хочет усиливаться.

Впервые сталкиваюсь с таким взглядом на государственность - как на бизнес. :)

Апрочем - беда народа в том, что он мало соответствует требованиям "быть народом". А все остальное - производное.
От Alexeich
К astro-02 (08.01.2009 14:59:33)
Дата 08.01.2009 15:06:57

Re: Перевод вузов...

>здоровый инстинкт самовоспроизводящейся бюрократической организации нужно гасить здоровым инстинктом государственного управления.

В нашщих условиях это приводит почему-то к созданию очередной бюрократической организации, призванной углублять и расширять инстинкт государственного управления :(

>В общем я шучу. Хотя и в Подмосковье загнивающих академгородков с избытком пустующих площадей - немало.

Я имею некоторое отношение к спорам о распределении академических земель в одном из академгородков - избытков пустующих площадей не наблюдается, и тока начни - со всех сторон в окопах сидят за забором девелоперы, прикидывающие как бы оттяпать по самый экспериментальный корпус.
Вообще же загнивание академгородков было предопределено советской системой движения населения, предопределявшей его малую мобильность, усугубленной постоветским обострением жилищной проблемы, отсюда срок жизни академгородка - одно поколение, потом он, лишенный адекватного приоока кадров, начинает деградировать.
От astro-02
К Alexeich (08.01.2009 15:06:57)
Дата 08.01.2009 15:09:22

Re: Перевод вузов...


>В нашщих условиях это приводит почему-то к созданию очередной бюрократической организации, призванной углублять и расширять инстинкт государственного управления :(
увы.
>
>Я имею некоторое отношение к спорам о распределении академических земель в одном из академгородков - избытков пустующих площадей не наблюдается, и тока начни - со всех сторон в окопах сидят за забором девелоперы, прикидывающие как бы оттяпать по самый экспериментальный корпус.
>Вообще же загнивание академгородков было предопределено советской системой движения населения, предопределявшей его малую мобильность, усугубленной постоветским обострением жилищной проблемы, отсюда срок жизни академгородка - одно поколение, потом он, лишенный адекватного приоока кадров, начинает деградировать.
Согласен. Именно поэтому надо что-то делать с академгородками, и срочно.
От Александр А
К astro-02 (08.01.2009 15:09:22)
Дата 11.01.2009 19:45:56

Переселение туда престарелых академиков мало поможет


только,может, если их вместе с молодыми секретаршами переселять :). Идея переселить РАН с Ленпроспекта на окраину или в область была давно озвучена
Российская действительность: чем дальше от бабла (Москвы) тем меньше достанется. Так что пользы от академиков станет еще меньше.

>> Именно поэтому надо что-то делать с академгородками, и срочно.

Срочно такие дела не делаются. Здесь нужно сильное желание+наличие инициативных людей, достаточно денег и лет так 5-7. Кстати, в Новосибирском академгородке не все так плохо.

Не знаю точно, но подозреваю, что и в закрытых городах ситуация не ахти.

Александр
От Alexeich
К Александр А (11.01.2009 19:45:56)
Дата 12.01.2009 13:58:39

Re: Переселение туда...

>Срочно такие дела не делаются. Здесь нужно сильное желание+наличие инициативных людей, достаточно денег и лет так 5-7.

Главный вопрос - а зачем? Разумных причин. кроме как освободить лакомые кусочки в Москве грядущих сверхдозодов девелоперов ради усмотреть не удается.

>Кстати, в Новосибирском академгородке не все так плохо.
СО РАН назодится в довольно неплозих условиях с т.зр. финансирования, бюлжет академии на 2008 год был заявлен в 44 млрд руб, в т.ч. СО РАН - 11 млрд руб.

В целом, конечно, несмотря на все вопли наших власть предержащих о поддержке науки с фифнансированием РАН - швах. 44 млрд на 2008 год делится на примерно 45 тыс "исследователей", составляющих штата РАН, итого бюджетное финансирование 1 млн в год "на яйцеголового", это, мягко выражаясь, недостаточно даже для того чтобы держаться на нынешнем невысоком уровне. Наука дорогое удовольствие, если, конечно, не сконцентрироваться на изучении какой-нить "Рухнаме".
От Александр А
К Alexeich (12.01.2009 13:58:39)
Дата 12.01.2009 15:49:27

А каковы альтернативы?

Приветствую,

>Главный вопрос - а зачем? Разумных причин. кроме как >освободить лакомые кусочки в Москве грядущих >сверхдозодов девелоперов ради усмотреть не удается.

С этим-то как раз все ясно, за девелоперов я не переживаю. С Москвой ситуация неоднозначна. Кадровый голод тоже на лицо: при высокой вероятности найти хорошие деньги в Москве, народ из науки все одно утекает.

А что делать с научными городками? Если оставить как есть, то процесс распада продолжиться. Народ естественным образом будет уезжать совсем или на заработки, а городки захиреют. Централизованно народ переселять? В какую сторону? В городки или из городков? Или, как предлагает правительство, преобразовываться в полугосударственные-полукоммерческие лавочки, которые все одно загнутся.

С уважением
Александр
От astro-02
К astro-02 (08.01.2009 14:59:33)
Дата 08.01.2009 15:03:13

К слову о концентрации

С инвестиционного конвента, по памяти: 83% всех занятых в науке и разработках в России работают в Москве, остальное - в остальном подмосковье и в России.