От Begletz
К All
Дата 12.01.2009 21:31:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Пострадавшие от фосфорных ожогов в Газе?

On Sunday, doctors in Gaza hospitals reported that they had treated patients with severe burns consistent with possible exposure to white phosphorus, a chemical agent that can be used for illumination or to create smoke screens but that under the international laws of war is prohibited from use in densely packed urban areas. The doctors could not say definitively that white phosphorus was responsible for the injuries.

Human Rights Watch had charged on Saturday that Israel was using the substance, and its researchers described seeing Israeli artillery batteries firing it into the air above Gaza. The group demanded an end to the practice. White phosphorus, the group said, "can severely burn people and set structures, fields, and other civilian objects in the vicinity on fire."

The Israeli military would not directly address whether it has used white phosphorus in Gaza but said that it "uses weapons in compliance with international law."

The claims on both sides were difficult to verify. Foreign and Israeli journalists have not been permitted to enter Gaza since the war began, except in rare cases in the company of Israeli troops.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/12/AR2009011200362_3.html?hpid=topnews&sid=ST2009011200576&s_pos=

В госпиталях появились пострадавшие с ожогами, израильтяне утверждают, что у них все оружие в пределах норм.
От Llandaff
К Begletz (12.01.2009 21:31:09)
Дата 13.01.2009 11:43:01

Я думаю, что нормальные осколочно-фугасные снаряды

того же 155мм калибра, гораздо меньше радуют жителей газы.

Так что пусть уж не бухтят. Им лучше получить немножко недогоревшего фосфора, чем нормальный фугас.
От Colder
К Begletz (12.01.2009 21:31:09)
Дата 13.01.2009 07:46:22

Re: Пострадавшие от...

Вчера смотрел большую передачу на Аль-Джазире. Ведущая мадам и ооновские медики в кадре обсуждали массированное применение белого фосфора как уже нечто само собой разумеещееся и уже даже не требующее доказательств. Дескать, бронебойный крейсер Баян :) Зрелище охренительных ожогов, конечно, впечатляет. Мягко говоря. В передаче участвовал чел с израильской стороны (представлен как бывший военный прокурор) и некая французская мадам из еврейской организации. Оба они ничуть не отрицали применение фосфорных боеприпасов. Спор был лишь на тему, предпринимают ли израильские военные некие меры по ограничению их воздействия на гражданских.
От Begletz
К Colder (13.01.2009 07:46:22)
Дата 13.01.2009 07:54:48

Представляется нелепым отрицание эффекта от фосфора как от ЗВ

По крайней мере, на тех снимках, что я вешал, четко видно, что дымовые хвосты доходят до земли, т е горящий фосфор падает на землю. А раз фосфор падает на землю, он может вызвать ожоги.
От Palmach
К Begletz (13.01.2009 07:54:48)
Дата 13.01.2009 08:25:12

Ну

В таком случае нужно запретить предупредительные выстрелы в воздух - пуля может упасть кому-то на голову. Попытки представить М825 едаким напалмом просто смешны.
От Кудинов Игорь
К Palmach (13.01.2009 08:25:12)
Дата 13.01.2009 09:32:49

с чего бы тогда отмазываться,что мол,наши М825A1 совсем не такие, как их М825A1

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5470047.ece

Confronted with the latest evidence, an IDF spokeswoman insisted that the M825A1 shell was not a WP type. “This is what we call a quiet shell - it is empty, it has no explosives and no white phosphorus. There is nothing inside it,” she said.

“We shoot it to mark the target before we launch a real shell. We launch two or three of the quiet shells which are empty so that the real shells will be accurate. It's not for killing people,” she said.
От Palmach
К Кудинов Игорь (13.01.2009 09:32:49)
Дата 13.01.2009 09:38:24

Откуда же мне знать?

Полагаю, что сама не особо в курсе. "Военный споуксперсон" ето становится диагнозом.

Надо посылать в пешее еротическое путешествие. Заряд легальный? - легальный. В Фаллудже и Басре применялся? - применялся. Пошли нафиг, культуртрегерры.
От Василий Фофанов
К Palmach (13.01.2009 09:38:24)
Дата 13.01.2009 13:18:19

Re: Откуда же...

>Полагаю, что сама не особо в курсе. "Военный споуксперсон" ето становится диагнозом.

Это верно. Тем более что те кто в курсе могли ей сказать двоольно близкое - что это не WP снаряд в том смысле что он "improved WP" а не в том что там нет фосфора. Артиллеристы их различают.

>Надо посылать в пешее еротическое путешествие. Заряд легальный? - легальный. В Фаллудже и Басре применялся? - применялся. Пошли нафиг, культуртрегерры.

Согласен. Правда должен сказать я так и не пойму нафига их так высоко подрывают как видно на фотографиях. Не вижу какой в этом смысл может быть учитывая специфику конфликта.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Colder
К Василий Фофанов (13.01.2009 13:18:19)
Дата 13.01.2009 13:21:20

Предположение

>Правда должен сказать я так и не пойму нафига их так высоко подрывают как видно на фотографиях.

...основанное на видеокадрах подрыва. Предполагаю, что увеличивается зона разлета боеприпаса, чтобы увеличить зону поражения.
От Василий Фофанов
К Colder (13.01.2009 13:21:20)
Дата 13.01.2009 13:29:38

Re: Предположение

>...основанное на видеокадрах подрыва. Предполагаю, что увеличивается зона разлета боеприпаса, чтобы увеличить зону поражения.

И что вам с той зоны если 90 процентов сгорает в воздухе? Не придумывайте словом.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bob909
К Colder (13.01.2009 13:21:20)
Дата 13.01.2009 13:24:37

Re: Предположение

>>Правда должен сказать я так и не пойму нафига их так высоко подрывают как видно на фотографиях.
>
>...основанное на видеокадрах подрыва. Предполагаю, что увеличивается зона разлета боеприпаса, чтобы увеличить зону поражения.

И кого там дымом поражают? :)
От Кудинов Игорь
К Palmach (13.01.2009 09:38:24)
Дата 13.01.2009 11:36:10

ну да, теперь будем отмазываться от представителей (-)
От Mich
К Кудинов Игорь (13.01.2009 11:36:10)
Дата 13.01.2009 12:12:33

не отмазываться, а обьяснять. тем кому можно обьяснить конечно

Например на форуме тема поднимается уже четвертый раз наверно, но разница между дымовым снарядом и снарядом, у которого фосфор боевое вещество - некоторыми участниками очевидно не понята.
От Кудинов Игорь
К Begletz (12.01.2009 21:31:09)
Дата 12.01.2009 23:09:01

Re: Пострадавшие от...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1750889.htm
От Begletz
К Кудинов Игорь (12.01.2009 23:09:01)
Дата 13.01.2009 02:54:03

Re: Пострадавшие от...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1749411.htm