ВИФ2 NE : Ветка : Европу начинают доставать Грузия с Украиной

От	Василий Фофанов
К	All
Дата	14.01.2009 19:33:10
Рубрики	Современность;

Европу начинают доставать Грузия с Украиной - анализ

Очень на мой взгляд неплохая статья в Рейтер по поводу растущей утомленности Европы от оранжево-розовых революционеров.

http://www.reuters.com/articlePrint?articleId=USTRE50D2VO20090114

В частности что характерно в Европе тоже склонны винить в складывающейся ситуации американских нео-конов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (14.01.2009 19:33:10)
Дата	14.01.2009 20:07:39

Re: Европу начинают...

В частности что характерно в Европе тоже склонны винить в складывающейся ситуации американских нео-конов.
+++++
ну, как бы факт, что США - главные вдохновители "украинского сопротивления", про это газпромовский чиновник Медведев (не путать с президентом РФ) сегодня прямо и сказал. Беда (и уникальность ситуации) для Украины в том, что советом-то они сейчас помочь могут, а баблом - нет
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (14.01.2009 20:07:39)
Дата	14.01.2009 21:10:56

Re: Европу начинают...

>ну, как бы факт, что США - главные вдохновители "украинского сопротивления", про это газпромовский чиновник Медведев (не путать с президентом РФ) сегодня прямо и сказал.

Дык то газпромовский чиновник, а это европейские дипломаты. Русским-то рука Вашингтона видится повсюду, это любой знают :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	jeesup
К	Василий Фофанов (14.01.2009 21:10:56)
Дата	14.01.2009 21:55:00

Ре: Европу начинают...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Дык то газпромовский чиновник, а это европейские дипломаты. Русским-то рука Вашингтона видится повсюду, это любой знают :)

Ющенко - бушевская собачка и без указки не решился бы на политический суецид. По мне, так это прощальный подарок евросoюзу и России от Буша. Ему-то пофигу. Xотя, может так стацца, что это ответ за поражение в грузинской кампании. Так или иначе, Украина принесена в жертву.

От	Presscenter
К	jeesup (14.01.2009 21:55:00)
Дата	14.01.2009 22:12:56

Ре: Европу начинают...

> Так или иначе, Украина принесена в жертву.

Ну отчего же. В краткосрочной перспективе конечно. Украина - жупел и тд. А в долгосрочной? Вопросы деверсификации энергоносителей уже поставлены и решены будут. Обязательно. И наверняка не в нашу пользу.
Что рейтинг Ющенко падает - это фиг с ним. А взамен кого? У нас есть пророссийский деятель всеукраинского масштаба? Витренку не предлагать. А раз нет - история будет повторяться. Население Украины прониклось чувствами дружбы и благодарности к нам? Ну щас. То, что "москали закрили вентиль" я слышу, а спасибо за это - ни разу.
Что, кто-то пойдет на ликвидацию Украины, как независимого государства и введет внешнее управление, как то предлагает М.Леонтьев? Верится с трудом. Они даже гораздо менее серьезную во всех отношениях Грузию по большому счету не слили, чего ж об Украине говорить. Строительство Северного потока и южной ветки на Балканы в условиях кризиса? Ну может быть. Только вот Европе нужно решение проблемы сейчас, а не потом.
Ну и вот сообщнение о том, что Греция нам грозит иском. Я думаю, что крайними пустят не только Украину, но и нас. Что в общем-то тоже не есть хорошо.
Ну и тд.

От	yak v
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	15.01.2009 02:37:23

Ре: Европу начинают...

>> Так или иначе, Украина принесена в жертву.
>
>Ну отчего же. В краткосрочной перспективе конечно. Украина - жупел и тд. А в долгосрочной? Вопросы деверсификации энергоносителей уже поставлены и решены будут. Обязательно. И наверняка не в нашу пользу.
>Что рейтинг Ющенко падает - это фиг с ним. А взамен кого? У нас есть пророссийский деятель всеукраинского масштаба? Витренку не предлагать. А раз нет - история будет повторяться. Население Украины прониклось чувствами дружбы и благодарности к нам? Ну щас. То, что "москали закрили вентиль" я слышу, а спасибо за это - ни разу.
>Что, кто-то пойдет на ликвидацию Украины, как независимого государства и введет внешнее управление, как то предлагает М.Леонтьев? Верится с трудом. Они даже гораздо менее серьезную во всех отношениях Грузию по большому счету не слили, чего ж об Украине говорить. Строительство Северного потока и южной ветки на Балканы в условиях кризиса? Ну может быть. Только вот Европе нужно решение проблемы сейчас, а не потом.
>Ну и вот сообщнение о том, что Греция нам грозит иском. Я думаю, что крайними пустят не только Украину, но и нас. Что в общем-то тоже не есть хорошо.
>Ну и тд.

Совершенно согласен. Я считаю сегодняшний курс России совершенно недальновидным. Ради непонятно какой краткосрочной прибыли они добьются того что Европа зашевелится и через 5-10 лет они будут сидеть на море газа который микому бидет ненужен, а если и будет нужен то по значительно более низким ценам.

Европа идет по пути наименьшего сопротивления, если-бы поставки газа шли без проблем, то никто-бы деньги не вкладывал бы в инфраструктуру, ведь это все дорого, но когда раз в пару лет поставки газа прерываются то тут уже все европейцы зашевелятся и кинутся строить замену Российскому газу (АЭС, газовые терминалы чтобы привозить газ из других мест и .т.д) и через лет 10 от России зависеть не будут. А ведь вместо того чтобы менять туза на шестерку могли сделать так чтобы Европа спокойно сидела на Российском газе и отключать его если надо шантажировать Европу, а так растранжиривают козыри на ерунду, и в конце концов ведь проиграет в этом Россия, даже если в этот раз нагнет Украину.

Владимир

От	Д.И.У.
К	yak v (15.01.2009 02:37:23)
Дата	15.01.2009 05:04:59

Ре: Европу начинают...

>Я считаю сегодняшний курс России совершенно недальновидным.

Неправильно считаете.

>Ради непонятно какой краткосрочной прибыли

Украина - страна размером с Францию (то есть не маленькая), при этом с крайне энергорасточительной экономикой. С русофобской внешней и внутренней политикой. Почему она должна платить за российский газ вдвое меньше, чем Польша? И то вдвое - в последние два-три года, до того - в разы меньше. Причем и эту льготную ставку платит нерегулярно.

Создалось крайне нездоровое положение, когда оранжевый режим лезет в НАТО, а этот процесс оплачивается Россией. Более того, электорально-пропагандистская деятельность Юща и Юльки на практике оплачивается не столько ЦРУ, как положено, сколько Россией же, поскольку они оседлали сидящие на газе структуры. До бесконечности это не может продолжаться. Субсидировать их дальше - как самому себе гадить на голову.
Да, народ украинский может тоже пострадать в процессе, но тут уж что поделаешь. Должны отвечать за тех, кого выбрали или хотя бы терпят.

>они добьются того что Европа зашевелится и через 5-10 лет они будут сидеть на море газа который микому бидет ненужен, а если и будет нужен то по значительно более низким ценам.

а) 5-10 лет - несерьезно. АЭС строят 6-7 лет, и это гигантское разовое капиталовложение. Одномоментно построить сотню АЭС никто в мире не может. Другая "альтернатива" - тоже длительна.
б) Природный газ принципиально дешевле и экологичнее любых доступных на сегодня "альтернатив". Если ЕС перейдет на "альтернативу" - он подорвет свою и без того не блестящую конкурентоспособность. В странах "с газом" топливо и электричество будут дешевле, а значит, всё будет дешевле. Поэтому куда-нибудь, но Россия свой газ пристроит (и понятно, куда именно). В любом случае, полная зависимость от еврорынка опасна и давно пора диверсифицировать покупателей. Лучше это делать планово, но иногда и встряска не помешает.
в) Вообще, пора слезать с нефтегазовой экспортной "иглы". Это может быть болезненным сначала, но потом пойдет на пользу. Надо развивать свои промышленность и потребительский рынок, чтобы они потребляли собственные нефть и газ, а не Европа. Российское государство просто обязано делать так, чтобы сырьевые цены в России были ниже европейских (не совсем бросовые, но ниже).

От	yak v
К	Д.И.У. (15.01.2009 05:04:59)
Дата	15.01.2009 09:29:38

Ре: Европу начинают...

>Украина - страна размером с Францию (то есть не маленькая), при этом с крайне энергорасточительной экономикой. С русофобской внешней и внутренней политикой. Почему она должна платить за российский газ вдвое меньше, чем Польша? И то вдвое - в последние два-три года, до того - в разы меньше. Причем и эту льготную ставку платит нерегулярно.

>Создалось крайне нездоровое положение, когда оранжевый режим лезет в НАТО, а этот процесс оплачивается Россией. Более того, электорально-пропагандистская деятельность Юща и Юльки на практике оплачивается не столько ЦРУ, как положено, сколько Россией же, поскольку они оседлали сидящие на газе структуры. До бесконечности это не может продолжаться. Субсидировать их дальше - как самому себе гадить на голову.
>Да, народ украинский может тоже пострадать в процессе, но тут уж что поделаешь. Должны отвечать за тех, кого выбрали или хотя бы терпят.

Извините но это идиотизм. Причем не только с политической, но и экономической точки зрения. Я кончено понимаю что ненависть ораньжевых у вас персонально кроет все, но с политической точки зрения это тупо потому что все равно это никак не поможет России на Украине - отношение народа к России это только уходшит и сделает шансы на победу про-Российского политика еще меньше чем сейчас. Вместо того чтобы научится у запада 80ых годов и показать украинцам что если они присоеденятся к России у них будет "20 сортов колбасы" н они будут жить лучше, Россия демонстрирует что они над ними будут властвовать и использовать любые меры к тому чтобы заставить их следовать воле Москвы. Каждая такая газовая война отталкивает Украину все дальше и дальше от России.

С экономической точки зрения это еще тупее так как ради зароботка в одной стране есть потенциал потерять 20 других стран практически каждая из которых иммет большую покупную способность чем Украина.

>а) 5-10 лет - несерьезно. АЭС строят 6-7 лет, и это гигантское разовое капиталовложение. Одномоментно построить сотню АЭС никто в мире не может.

А зачем им сотни? Чтобы компенсировать Российский газ сотни АЭС не надо. Например возьмем Румынию. На данный момент в Румынии одна АЭС с двумя реакторами, которая дает 18% електичества стране. Построив еще хотя-бы два реактора (которые она уже и строит), румыния уже будет себе давать почти 40% електричества...

>б) Природный газ принципиально дешевле и экологичнее любых доступных на сегодня "альтернатив". Если ЕС перейдет на "альтернативу" - он подорвет свою и без того не блестящую конкурентоспособность. В странах "с газом" топливо и электричество будут дешевле, а значит, всё будет дешевле. Поэтому куда-нибудь, но Россия свой газ пристроит (и понятно, куда именно). В любом случае, полная зависимость от еврорынка опасна и давно пора диверсифицировать покупателей. Лучше это делать планово, но иногда и встряска не помешает.

Если Европа захочет то построит газопровод из Персидского залива где газа не меньше чем в России (и да это им будет стить дорого, но ведь Россия им показывает что иногда лучше потратиь деньги чем сидеть в холоде)... А вот России лишь-бы ради того что-бы наказать "ораньжевых" за что-то (несовсем понятно за что), надо будет вложить такие-же огромные деньги чтобы построить газопровод в другую сторону... Ну как в песочнице ей богу...

>в) Вообще, пора слезать с нефтегазовой экспортной "иглы". Это может быть болезненным сначала, но потом пойдет на пользу. Надо развивать свои промышленность и потребительский рынок, чтобы они потребляли собственные нефть и газ, а не Европа. Российское государство просто обязано делать так, чтобы сырьевые цены в России были ниже европейских (не совсем бросовые, но ниже).

Ага, только надо сначал развить производство хоть чего нибудь (а не достройку самолетов из задела СССР) а потом слезать с иглы а не оборот, а то может оказаться что и иглы нет и производства...

Владимир

От	Salegor
К	yak v (15.01.2009 09:29:38)
Дата	15.01.2009 09:41:26

кроме прочего - откуда столько урана для топлива и куда девать отработку? (-)

От	ZIL
К	Д.И.У. (15.01.2009 05:04:59)
Дата	15.01.2009 05:14:51

Ре: Европу начинают...

Добрый день!

>Да, народ украинский может тоже пострадать в процессе, но тут уж что поделаешь. Должны отвечать за тех, кого выбрали или хотя бы терпят.

Смысл предложения очень интересно изменится, если заменить ...украинский... на ...палестинский... :)

С уважением, ЗИЛ.

От	Игорь Кулаков
К	ZIL (15.01.2009 05:14:51)
Дата	15.01.2009 06:18:22

Ре: Европу начинают...

Dark Side forever!
>Смысл предложения очень интересно изменится, если заменить ...украинский... на ...палестинский... :)

почему? та же ситуация. "Каждый народ имеет таких правителей, которые его имеют..." (С) кто-то

От	ZIL
К	Игорь Кулаков (15.01.2009 06:18:22)
Дата	15.01.2009 08:03:51

Ре: Европу начинают...

Добрый день!

>почему? та же ситуация. "Каждый народ имеет таких правителей, которые его имеют..." (С) кто-то

Я вот тоже думаю, что ситуация, в принципе, та же. Только вот почему-то на форуме, у отдельных его участников, в последнее время ощущается всплеск гуманитарных настроений, и резко начала проявляться забота о благополучии мирного населения в условиях БД в густо застроенной местности...

С уважением, ЗИЛ.

От	С.Плешков
К	yak v (15.01.2009 02:37:23)
Дата	15.01.2009 04:59:13

Камрад, откуда возьмётся море газа? (-)

От	yak v
К	С.Плешков (15.01.2009 04:59:13)
Дата	15.01.2009 08:56:22

Re: Камрад, откуда...

Вот вам список стран с известными резервами:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves

У Ирана и Катара вместе газа больше чем России, если Европа захочет то достаточно быстро договорится с ними и построит газопровод.

От	kcp
К	yak v (15.01.2009 08:56:22)
Дата	15.01.2009 09:45:38

О том, что Европа договаривается о строительстве газопровода

>У Ирана и Катара вместе газа больше чем России, если Европа захочет то достаточно быстро договорится с ними и построит газопровод.

О том, что Европа договаривается о строительстве газопровода идут не первый год. И скорее всего она его построит и так и цена на газ рухнет вниз. Возможно пора рубить бабки именно сейчас?

От	С.Плешков
К	yak v (15.01.2009 08:56:22)
Дата	15.01.2009 09:39:00

Камрад, быстрее СССР такие коммуникации никто не строил.

И вообще, здесь на военно-историческом форуме почему-то часто забывают экономическую составляющую. Короче говоря, вся эта альтернатива минимум лет на 10, а до этих пор извольте плясать под нашу дудку.

От	Одессит
К	С.Плешков (15.01.2009 09:39:00)
Дата	15.01.2009 09:43:54

Ух ты, вот это да!

Добрый день

> а до этих пор извольте плясать под нашу дудку.

Это, оказывается, персонально Вы дирижируете российской внешней политикой! Здорово!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	yak v (15.01.2009 02:37:23)
Дата	15.01.2009 03:12:48

Ре: Европу начинают...

>Совершенно согласен. Я считаю сегодняшний курс России совершенно недальновидным. Ради непонятно какой краткосрочной прибыли они добьются того что Европа зашевелится и через 5-10 лет они будут сидеть на море газа который микому бидет ненужен, а если и будет нужен то по значительно более низким ценам.

Вы исходите из того, что европа будет десять лет шевелиться, а Россия впадет в оцепенение. теоретически такой поход возможен, как будет на деле посмотрим.

>Европа идет по пути наименьшего сопротивления, если-бы поставки газа шли без проблем, то никто-бы деньги не вкладывал бы в инфраструктуру, ведь это все дорого, но когда раз в пару лет поставки газа прерываются то тут уже все европейцы зашевелятся и кинутся строить замену Российскому газу (АЭС, газовые терминалы чтобы привозить газ из других мест и .т.д) и через

Все зависит от конкретной цены на ресурсы. Особенно для конечного потребителя. Вкладывать деньги в строительство АЭС и прочие проекты возможно когда для етого есть деньги. А их сейчас нет. Сейчас при высокой цене газа это все кажется выгодным, упадет цена газа в двое в трое, какой смысл вкладывать деньги если полно други проблем и проблема поставки газа из России целиком дутая. Легче и дешевле заставить Украину обеспечивать транзит.

От	yak v
К	СОР (15.01.2009 03:12:48)
Дата	15.01.2009 04:11:37

Ре: Европу начинают...

>Вы исходите из того, что Европа будет десять лет шевелиться, а Россия впадет в оцепенение. теоретически такой поход возможен, как будет на деле посмотрим.

Ну почему-же - если Европа примет решение сейчас и выделит средства то лет через 10 эти решения приведут в жизнь. И если они примут серьезный курс на энергетическую независимость то что именно Россия сможет сделать, тем более нигде нет гарантии что через два года на не ждет третья часть Мармезноского балета с Украиной и газом?

>Все зависит от конкретной цены на ресурсы. Особенно для конечного потребителя. Вкладывать деньги в строительство АЭС и прочие проекты возможно когда для етого есть деньги. А их сейчас нет. Сейчас при высокой цене газа это все кажется выгодным, упадет цена газа в двое в трое, какой смысл вкладывать деньги если полно други проблем и проблема поставки газа из России целиком дутая. Легче и дешевле заставить Украину обеспечивать транзит.

Ну вон в Штатах собираются иметь дефицит в размере $1.2 триллиона, если Европу приспичит то деньги они у кого-то займут, особенно если решат что без этого им не жить. Если они сейчас вложат деньги то тогда упадет цена газа через год или нет уже не важно, ведь строительство уже идет. А навести порядок на Украине можно только ее окупировав, а уже это точно дороже любого количества АЭС...

Владимир

От	val462004
К	yak v (15.01.2009 04:11:37)
Дата	15.01.2009 07:32:26

Ре: На Востоке есть клиенты на газ. (-)

От	yak v
К	val462004 (15.01.2009 07:32:26)
Дата	15.01.2009 09:02:57

Ре: На Востоке...

Ну конечно, чем продавать уже имеющимся клиентам лучще сделать все чтобы опустить Украину (непонятно зачем), а потом вложить кучу денег на постройку газопроводов в Китай...

Гениально...

От	123TRF
К	СОР (15.01.2009 03:12:48)
Дата	15.01.2009 03:50:24

Ре: Европу начинают...

Через 10 лет можно только построить сеть газохранилищь которые помогут продержаться 6 мес. на Российском же газе. И то если строить по сталински, с расстрелами за 5 мин. задержки.
К примеру сейчас США имеют 55 заявки на реакторов.
Через 10 лет их может быть и построят и Это увеличит долю АЭС аж на 1% в электропроизводстве

От	ZIL
К	СОР (15.01.2009 03:12:48)
Дата	15.01.2009 03:47:36

Ре: Европу начинают...

Добрый день!

>Вкладывать деньги в строительство АЭС и прочие проекты возможно когда для етого есть деньги. А их сейчас нет.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Есть в Европе решат выбираться из Кризиса по американскому типу 20-30 гг., то условия для развития АЭС сейчас почти что идеальные по следующим причинам:
1. вклад в развитие инфраструктуры как мера по выходу из кризиса (очень актуально);
2. постройка АЭС как мера по снижению уровней загрязняющих окружающую среду выбросов (актуально);
3. постройка АЭС как мера по обеспечению энергетической независимости от России (актуально, а теперь - тем более).

ИМХО правильным шагом для России было бы не зевать, а развивать атомную энергетику самой. Причем развивать не только строить себе и другим АЭСы, но и проводить исследования в этой сфере, которые позволят на следующем витке развития оказаться в выгодном и конкурентноспособном положении.

С уважением, ЗИЛ.

От	Бульдог
К	ZIL (15.01.2009 03:47:36)
Дата	15.01.2009 08:51:37

то то они сейчас разволновались

когда Словакия собралась срочно расконесервировать свою АЭС

От	СОР
К	ZIL (15.01.2009 03:47:36)
Дата	15.01.2009 07:48:07

Смотреть надо с правильной стороны

Европа она РАЗНАЯ и это самое главное. Обеспечить предложеное вами можно только если западная европа даст денег восточной европе на всю эту музыку. Проблема в том, что западной европе это пока вообщем ненужно. ЕС это не СССР и не США, там другой поход к обшему строительству.

От	Kalash
К	ZIL (15.01.2009 03:47:36)
Дата	15.01.2009 03:54:17

Ре: Европу начинают...

>2. постройка АЭС как мера по снижению уровней загрязняющих окружающую среду выбросов (актуально);
>3. постройка АЭС как мера по обеспечению энергетической независимости от России (актуально, а теперь - тем более).

Вы не учитываете, что против АЭС категорически против "зелёные"... Не знаю как в Европе, а в США они блокируют саму мысль о строительстве новых АЭС(впрочем, как и любых других - угольных, гидро и прочих, кроме всяких фантастических проектов вроде ветряных и солнечных).

От	123TRF
К	Kalash (15.01.2009 03:54:17)
Дата	15.01.2009 06:09:15

Ре: Европу начинают...

>>2. постройка АЭС как мера по снижению уровней загрязняющих окружающую среду выбросов (актуально);
>>3. постройка АЭС как мера по обеспечению энергетической независимости от России (актуально, а теперь - тем более).
>
>Вы не учитываете, что против АЭС категорически против "зелёные"... Не знаю как в Европе, а в США они блокируют саму мысль о строительстве новых АЭС(впрочем, как и любых других - угольных, гидро и прочих, кроме всяких фантастических проектов вроде ветряных и солнечных).
Уважаемый Калаш, в качестве придиразма, в северной амереке за последнии 2 года было подано заявок 55 блоков АЭС. За все не ручаюсь но на 30 с хвостиком розрешения уже получены. Надеюсь поучавствовать в commissioning парочки. Партия 3-х фазного тока посильнее будет. Хотя, конечно "зелень" кровушку пьёт, редиски

От	123TRF
К	123TRF (15.01.2009 06:09:15)
Дата	15.01.2009 06:15:09

Ре: Европу начинают...

Уважаемый Калаш извините за придиразм. Это я хотел Уважаемого ZILа поправить

От	ZIL
К	123TRF (15.01.2009 06:15:09)
Дата	15.01.2009 07:58:34

Ре: Европу начинают...

Добрый день!

>Уважаемый Калаш извините за придиразм. Это я хотел Уважаемого ZILа поправить

Так, собственно, это только подтверждает мои слова - если очень надо, то зеленые не помеха.

Вот, кстати, вопрос: почему в США такой всплеск строительства АЭС? Там ведь довольно таки продолжительное время отношение к ним было отрицательным, насколько я в курсе.

С уважением, ЗИЛ.

От	ZIL
К	Kalash (15.01.2009 03:54:17)
Дата	15.01.2009 04:43:05

Ре: Европу начинают...

Добрый день!

>Вы не учитываете, что против АЭС категорически против "зелёные"...

Просто я не считаю, что они обладают реальным весом при принятии подобных решений. В том же США, когда цены на бензин взлетели до небес, а цены на американские автомобили наоборот упали, был принят - если мне не изменяет память - законопроект, разрешающий добычу нефти в море, за пятнадцатимильной зоной. Причем вопрос диверсификации там стоит менее острый, чем в Европе (и я не даю оценок - правы ли европейцы в своих взглядах или нет).

С уважением, ЗИЛ.

От	Kalash
К	yak v (15.01.2009 02:37:23)
Дата	15.01.2009 02:55:22

Ре: Европу начинают...

От	yak v
К	Kalash (15.01.2009 02:55:22)
Дата	15.01.2009 04:01:27

Ре: Европу начинают...

>Кому от этого станет плохо?

Наверное России, хотя если честно мне все равно, так наблюдение со стороны.

От	объект 925
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	15.01.2009 00:35:26

Ре: Европу начинают...

>Ну и вот сообщнение о том, что Греция нам грозит иском. Я думаю, что крайними пустят не только Украину, но и нас. Что в общем-то тоже не есть хорошо.
+++
А так и есть. В смысле виноваты. Есть два вида перехода риска при доставке "товара". На простых примерах: 1. Вы приехали за диваном на своей машине. При транспортировке он сломался. Магазин вам ничего не должен, т.к. риск перешел на вас в момент передачи товара. 2. Вы купили диван и вам его привезут на машине магазина. По дороге он сломался. В етом случае магазин должен вам другой диван.
Как я понимаю Газпром обязан по договорам поставить до их погранпунктов.
Алеxей

От	МиГ-31
К	объект 925 (15.01.2009 00:35:26)
Дата	15.01.2009 00:54:25

Ре: Европу начинают...

>>Ну и вот сообщнение о том, что Греция нам грозит иском. Я думаю, что крайними пустят не только Украину, но и нас. Что в общем-то тоже не есть хорошо.
>+++
>А так и есть. В смысле виноваты. Есть два вида перехода риска при доставке "товара". На простых примерах: 1. Вы приехали за диваном на своей машине. При транспортировке он сломался. Магазин вам ничего не должен, т.к. риск перешел на вас в момент передачи товара. 2. Вы купили диван и вам его привезут на машине магазина. По дороге он сломался. В етом случае магазин должен вам другой диван.
Как я понимаю, газ до западных погранпунктов должа доставить Украина. По контракту с Россией. Россия должна доставить газ под давлением n кс.см2 до восточной границы Украины и уплатить за транзит.
Так что диван сломан наемным перевозчиком. У магазина нет своих машин.
А если серьезно - видел ли кто-нибудь транзитные контракты? Когда они таки истекают? в десятом году? в одинадцатом? В Девятом? И главное - есть ли там пункт, оговоривающий поставку технологического газа кроме оплаты транзита? Или стоимость технологического газа входит в стоимость транзита?
Т.е. надо ли в украинском такси кроме денег за проезд еще и бензином его заправлять?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Дмитрий Ховратович
К	МиГ-31 (15.01.2009 00:54:25)
Дата	15.01.2009 01:37:58

Контракт Тимошенко публиковала в свое время

Сам недавно видел скриншоты не помню где, по-моему пошел по ссылке с "Переписки Нафтогаза и Газпрома".

Технологический газ там поставляет Украина, но она обязана купить его до этого у России (когда не указывается) по цене 50 баксов.

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (15.01.2009 00:54:25)
Дата	15.01.2009 01:19:35

Ре: Европу начинают...

>А если серьезно - видел ли кто-нибудь транзитные контракты? Когда они таки истекают? в десятом году?
++++
1 января 2010 г, причем предоплата, сделанная Газпромом, истекает вроде к марту 2009

в одинадцатом? В Девятом? И главное - есть ли там пункт, оговоривающий поставку технологического газа кроме оплаты транзита?
++++++++
его должна обеспечивать Украина, контракт на прокачку не предусматривает его поставку

Или стоимость технологического газа входит в стоимость транзита?
++++++
А вот это тем не менее возможно и может быть учтено в цене прокачки, но точно не знаю

> Т.е. надо ли в украинском такси кроме денег за проезд еще и бензином его заправлять?
++++++++++
заправляют на свои деньги

С уважением, А.Никольский

От	объект 925
К	МиГ-31 (15.01.2009 00:54:25)
Дата	15.01.2009 00:56:37

Ре: Европу начинают...

>Так что диван сломан наемным перевозчиком. У магазина нет своих машин.
++++
Но перевозчика то наняли вы. Вы и несете ответственность.
Алеxей

От	Дмитрий Бобриков
К	объект 925 (15.01.2009 00:56:37)
Дата	15.01.2009 07:34:53

Ре: Европу начинают...

Категорически приветствую
>>Так что диван сломан наемным перевозчиком. У магазина нет своих машин.
>++++
>Но перевозчика то наняли вы. Вы и несете ответственность.

А типа, тут как на рынке влегкую можно найти другого??? Кого там можно нанять еще?

>Алеxей
С уважением, Дмитрий

От	ВикторК
К	объект 925 (15.01.2009 00:56:37)
Дата	15.01.2009 05:31:03

Ре: Европу начинают...

>>Так что диван сломан наемным перевозчиком. У магазина нет своих машин.
>++++
>Но перевозчика то наняли вы. Вы и несете ответственность.

На основании чтения интернета у меня сложилась следующая картина.

Момент перехода риска - западная граница Украины(бывшая граница СССР). При недопоставке штрафные санкции в размере 5% от суммы недопоставленного газа.
То есть страны ЕС будут штрафовать Газпромб, а Газпром может судится с Украиной. Но в случае форс-мажора Газпром может штраф не платить. Осталось убедить страны получатели в возникновении форсмажорных обстоятельств.
Что это именно так утверждать не берусь, так как контракта я само собой не видел.

С уважением Виктор

От	МиГ-31
К	объект 925 (15.01.2009 00:56:37)
Дата	15.01.2009 00:58:49

Ре: Европу начинают...

>>Так что диван сломан наемным перевозчиком. У магазина нет своих машин.
>++++
>Но перевозчика то наняли вы. Вы и несете ответственность.
>Алеxей
В таком случае каковы шансы слупить по суду с перевозчика за сломаный им диван?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	объект 925
К	МиГ-31 (15.01.2009 00:58:49)
Дата	15.01.2009 01:17:40

Ре: Примерно так.

От	Rwester
К	МиГ-31 (15.01.2009 00:58:49)
Дата	15.01.2009 01:00:33

без текста договора это гадание(-)

От	mvch
К	объект 925 (15.01.2009 00:35:26)
Дата	15.01.2009 00:49:33

Ре: Европу начинают...

От	СОР
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 23:20:10

Ближайшие пять лет у них штанов нехватит на диверсификацию.

А потом будет еще, что то, чтобы жизнь медом не казалась. Эстонцы уже мечтают о АЭС к 20?? какомуто году.

От	Rwester
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 23:10:06

насколько я понимаю

Здравствуйте!

цель всего безобразия - выбивание кормовой базы у украинской верхушки. Они конечно хлопнут дверью, но за счет всей остальной Украины.

Рвестер, с уважением

От	ДС
К	Rwester (14.01.2009 23:10:06)
Дата	14.01.2009 23:26:35

Re: насколько я...

>Здравствуйте!

>цель всего безобразия - выбивание кормовой базы у украинской верхушки. Они конечно хлопнут дверью, но за счет всей остальной Украины.

>Рвестер, с уважением
Попытка с негодными средствами. Украиной правит клептократия и она для своего обогащения разорит всех и всё.

От	Rwester
К	ДС (14.01.2009 23:26:35)
Дата	14.01.2009 23:34:44

видимо другие средства более затратны и негодны

Здравствуйте!

а тут так удачно всё повернулось. И лишней сентиментальностью российское руководство явно не страдает.

Рвестер, с уважением

От	Samsv
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 22:58:15

Почему мы не используем к Укр. нефтяной вентиль и ядерн.топливо?Там долгов нет? (-)

От	А.Никольский
К	Samsv (14.01.2009 22:58:15)
Дата	15.01.2009 01:13:29

там долгов нет+ все это можно кантовать

а газ вручную перекатывать нельзя:)

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (15.01.2009 01:13:29)
Дата	15.01.2009 08:18:36

По ядерному топливу немного не так...

...долгов нет конечно, но и контракта на поставку свежего топлива тоже нет. А это значит, что через пару месяцев (без поставок русского СЯТ) некоторые блоки укрАЭС начнут останавливаться.

http://rutenica.narod.ru/

От	jeesup
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 22:51:48

Ре: Европу начинают...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> Вопросы деверсификации энергоносителей уже поставлены и решены будут. Обязательно. И наверняка не в нашу пользу.

Ну отчего же? Именно отсутствие диверсификации позволило украинским коллегам провернуть эту аферу. Если бы были другие источники, то и европейской блокады бы не было. Качали бы в обxод Украины да и все. Так что диверсификация как раз бьет по Украине.

>Население Украины прониклось чувствами дружбы и благодарности к нам? Ну щас. То, что "москали закрили вентиль" я слышу, а спасибо за это - ни разу.

Платформа взаимной любви на построении взаимоотношений на пост-советском пространстве давно умерла. ВСЕ без исключения политические движения на западныx границаx РФ базировались с самого начала (и до сиx пор базируются) на антироссийском сентименте. Произошел от ворот поворот и теперь "но мор мистер найс гай"

>Только вот Европе нужно решение проблемы сейчас, а не потом.

В старой Европе не дураки сидят (вроде бы) и прекрасно понимают кто тут кто. Поляки с балтунами и бриты не в счет. Эти плясали и будут плясать под американскую дудку.

>Ну и вот сообщнение о том, что Греция нам грозит иском. Я думаю, что крайними пустят не только Украину, но и нас. Что в общем-то тоже не есть хорошо.

Россию будет трудно "пустить крайней". У России много чего есть полезного. В отличие от незалежниx новоделов.

От	Никита
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 22:27:11

Ре: Европу начинают...

>Ну и вот сообщнение о том, что Греция нам грозит иском. Я думаю, что крайними пустят не только Украину, но и нас.

Баррозо сегодня прямо заявил об етом. В плане том, что уже натикaло убытков на миллиард евро в связи с невыполнением протокола. А в те илии не в те ветки подавался газ - не наше дело, мы деньги платили.

От	СОР
К	Никита (14.01.2009 22:27:11)
Дата	14.01.2009 23:22:36

Ре: Европу начинают...

>
>Баррозо сегодня прямо заявил об етом. В плане том, что уже натикaло убытков на миллиард евро в связи с невыполнением протокола. А в те илии не в те ветки подавался газ - не наше дело, мы деньги платили.

Еще одни жертвы собственной демократии. С России ничего стребовать в этой ситуации нельзя ни по закону ни по понятиям. А в случае казуса сомалийские пираты будут нервно курить в стороне.

От	Zakalev
К	СОР (14.01.2009 23:22:36)
Дата	15.01.2009 04:18:06

Ре: Европу начинают...

>С России ничего стребовать в этой ситуации нельзя ни по закону ни по понятиям.

Как можно не смотря контракта такое заявлять? А учитывая размер случая и не-нулевой шанс прецедента именно против России, то наверное вообще нельзя.

Если все же можно, будьте добры кратко опишите почему.

С уважением,

От	СОР
К	Zakalev (15.01.2009 04:18:06)
Дата	15.01.2009 07:54:11

Ре: Европу начинают...

>Как можно не смотря контракта такое заявлять? А учитывая размер случая и не-нулевой шанс прецедента именно против России, то наверное вообще нельзя.

А че на контракт смотреть? Его же не идиоты писали.

>Если все же можно, будьте добры кратко опишите почему.

Потому, что есть такая субстанция как Украина, занимающаяся воровством. И этот печальный факт ЕС никак не обойти, чтобы обвинить Россию.

От	ZIL
К	СОР (15.01.2009 07:54:11)
Дата	15.01.2009 09:34:42

Ре: Европу начинают...

Добрый день!

>А че на контракт смотреть? Его же не идиоты писали.

Если писали так же, как некоторые ваши контракты по ВТС, то, похоже, все может быть.

А вообще не понятно, почему контракты эти не являются достоянием общественности, раз Газпром находится под государственным управлением. Тогда бы и гадать не пришлось, идиоты их писали, или нет.

С уважением, ЗИЛ.

От	Игорь Кулаков
К	Никита (14.01.2009 22:27:11)
Дата	14.01.2009 22:31:06

Ре: Европу начинают...

Dark Side forever!

>Баррозо сегодня прямо заявил об етом. В плане том, что уже натикaло убытков на миллиард евро в связи с невыполнением протокола. А в те илии не в те ветки подавался газ - не наше дело, мы деньги платили.

Хто такой Баррозо?
(это риторический вопрос, можно не отвечать)

От	Alex Medvedev
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 22:22:25

Не все так плохо

1. Цены на газ так и так упали бы, т.е. убытки запланированы
2. В условиях кризиса никто не будет строить заводы по сжижению газа и возить его в Европу из всяких дыр.
3. Свободных мощностей по производству и транспортировки газа нет.

Отсюда вывод Европа недовольна, но альтернативы не имеет. Будет расплачиваться доступом Газпрома в конечные сети "последней мили", долгосрочными контрактами на десятилетия по фиксированным ценам на эти же десятилетия. А Украина отдаст свою транспортную систему или будет государством-банкротом.

От	ДС
К	Alex Medvedev (14.01.2009 22:22:25)
Дата	14.01.2009 22:41:28

Re: Не все...

>1. Цены на газ так и так упали бы, т.е. убытки запланированы
>2. В условиях кризиса никто не будет строить заводы по сжижению газа и возить его в Европу из всяких дыр.
>3. Свободных мощностей по производству и транспортировки газа нет.

>Отсюда вывод Европа недовольна, но альтернативы не имеет. Будет расплачиваться доступом Газпрома в конечные сети "последней мили", долгосрочными контрактами на десятилетия по фиксированным ценам на эти же десятилетия. А Украина отдаст свою транспортную систему или будет государством-банкротом.
Согласен с Вами. При такой цене на нефть и газ все альтернативы будут неконкурентноспособны. Солнце-ветер очень хорошо, но так же ненадёжно. Кстати, в Киеве пока очень неплохо. А вот в других местах дела очень нехорошие. А с химпромом полный швах.

От	И. Кошкин
К	ДС (14.01.2009 22:41:28)
Дата	14.01.2009 22:50:13

А главное - греть электричеством воду - это страх, как неудобно))) (-)

От	ДС
К	И. Кошкин (14.01.2009 22:50:13)
Дата	14.01.2009 23:24:38

Re: А главное...

Не только неудобно, но и очень опасно. Сети в старых домах не рассчитаны на такую нагрузку. В одном из киевских ин-тов АН Украины так пытались экономить лет 10 назад. Поставили электрообогреватели, подогреватели воды и начали экономить. Закончилось пожаром кабелей. Они просто не рассчитаны ни на работувне отапливаемых помещений, ни на постоянную повышенную нагрузку.

От	writer123
К	ДС (14.01.2009 23:24:38)
Дата	14.01.2009 23:56:42

Re: А главное...

>Закончилось пожаром кабелей. Они просто не рассчитаны ни на работувне отапливаемых помещений, ни на постоянную повышенную нагрузку.
Надо просто защитную автоматику ставить ту которая положена по проекту в соответствии с выделенной мощностью а не ту которую захотелось, и ничего гореть не будет...

От	Пассатижи (К)
К	writer123 (14.01.2009 23:56:42)
Дата	15.01.2009 00:12:51

Гы, надо проводить ревизию электропроводки здания, смотреть сечение и состояние

Здравствуйте,

кабелей и проводов, причем как проводника, так и изоляции, в общем нефиговую экспертизу проводить. А выделенная мощность, это цифра написанная на бумаге, номинал защиты взятый по ней - просто не даст взять больше положенного, но пожар может возникнуть и при номинале меньше положенного, при неудовлетворительном состоянии проводки.
В общем. согласен с предыдущим оратором, не знаю, как дешевле, но уж точно проще проводку менять. Целиком.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	writer123
К	Пассатижи (К) (15.01.2009 00:12:51)
Дата	15.01.2009 06:10:52

Re: Гы, надо...

>кабелей и проводов, причем как проводника, так и изоляции, в общем нефиговую экспертизу проводить.
Ну не преувеличивайте... К тому же по уму за этим и так положено следить постоянно. Только кто же у нас делает как положено?..

>А выделенная мощность, это цифра написанная на бумаге, номинал защиты взятый по ней - просто не даст взять больше положенного, но пожар может возникнуть и при номинале меньше положенного, при неудовлетворительном состоянии проводки.
В принципе быть может всё, но вот вероятность пожара при любимом нашими электриками "ремонте" путём замены защиты на больший номинал на порядки больше.

>В общем. согласен с предыдущим оратором, не знаю, как дешевле, но уж точно проще проводку менять. Целиком.
Проводка в домах - полдела, а вот что с сетями уровня района делать - вопрос...

От	И. Кошкин
К	writer123 (14.01.2009 23:56:42)
Дата	15.01.2009 00:08:05

Фу, какая глупость (-)

От	writer123
К	И. Кошкин (15.01.2009 00:08:05)
Дата	15.01.2009 06:07:49

Угу, глупость, закон Ома вам тоже не писан. (-)

От	Colder
К	writer123 (15.01.2009 06:07:49)
Дата	15.01.2009 08:21:42

Закон Ома, конечно, первенствует

... вот только в промерзшей квартире от этого ничуть не легче. А люди относятся к непонятному Ому примерно так же как к какому-нибудь Бриану :) Знаете, почему в нашей стране повально пошли газовые взрывы и пожары в домах? А потому, что из-за шашней местных горгазов, которые заправляют газ в емкости домов всего на пару дней, а бабло берут как за полную заправку, пипл ан масс вынужден покупать и устанавливать газовые баллоны. Деваться-то некуда. Схема тут простая и в нашей шибко швабодной прессе не описанная. В ней делают фигуру умолчания насчет того, в чем собственно состоит самовольство жильцов. А все просто. Покупается баллон, везется на газовую автозаправку, на которой его заправляют ПО СЧЕТЧИКУ и ставят. Вот такого баллона хватает на несколько месяцев. А заправленного в горгазе - увы, от силы на неделю. Я это все, между прочим, вовсе не умозрительно говорю. Есть перед глазами вполне живые примеры. С электричеством такая же петрушка. Защитная автоматика, грите? Угу. Сосед по лестничной клетке эн лет назад, когда местные теплосети баловались с отоплением (тогда не было повальной установки теплосчетчиков) и квартиры промерзали) взял, да и закоротил автомат вот такенным жучком, а в квартиру поставил обогреватель от электрички (по словам его дочки под большим секретом). В результате сгорел не только щит, но и проводка в стене на глубину в метр.

От	Rwester
К	writer123 (15.01.2009 06:07:49)
Дата	15.01.2009 08:16:57

Ом конечно голова, но есть маленький диссонанс

Здравствуйте!

"Надо просто защитную автоматику ставить ту которая положена по проекту в соответствии с выделенной мощностью а не ту которую захотелось, и ничего гореть не будет..."

1 Когда мощности выделяли, не рассчитывали, что их понадобится столько.
2 Если вести речь о замене структуры энергопотребоения, то выйдет нефигово в любом случае, даже при переходе на кизяк....
3 ..а речь в дискуссии идет о целой стране, а не о доме или квартале/районе.

Можно еще бороться с холодом как Моцарт

Рвестер, с уважением

От	СОР
К	ДС (14.01.2009 23:24:38)
Дата	14.01.2009 23:27:34

Re: А главное...

>Не только неудобно, но и очень опасно. Сети в старых домах не рассчитаны на такую нагрузку. В одном из киевских ин-тов АН Украины так пытались экономить лет 10 назад. Поставили электрообогреватели, подогреватели воды и начали экономить. Закончилось пожаром кабелей. Они просто не рассчитаны ни на работувне отапливаемых помещений, ни на постоянную повышенную нагрузку.

Газ в домах расчитаных на газ гораздо опаснее, чем электричество в доме расчитаном на электричество. Замена электропроводкими в доме не дорогое удовольствие.

От	И. Кошкин
К	СОР (14.01.2009 23:27:34)
Дата	14.01.2009 23:49:41

Тут все очень сложно, не парьтесь (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (14.01.2009 23:49:41)
Дата	15.01.2009 00:02:44

А я не парюсь

Я шестой год управляю 96 квартирным домом, и два года назад менял полностью проводку в доме согласно современным стандартам. А так же я интересовался почему один из таких же домов на газе, а другие по тому же проекту после него на электричестве.

От	И. Кошкин
К	СОР (15.01.2009 00:02:44)
Дата	15.01.2009 00:07:51

Я что объяснить-то пытаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я шестой год управляю 96 квартирным домом, и два года назад менял полностью проводку в доме согласно современным стандартам. А так же я интересовался почему один из таких же домов на газе, а другие по тому же проекту после него на электричестве.

...у вас в доме есть горячая вода. И отопление. И все это богатство нагревается отнюдь не электричеством. И почему это нельзя нагреть электричеством - один большой отдельный вопрос

И. Кошкин

От	writer123
К	И. Кошкин (15.01.2009 00:07:51)
Дата	15.01.2009 06:06:19

Re: Я что

>...у вас в доме есть горячая вода. И отопление. И все это богатство нагревается отнюдь не электричеством.
Вы не правы, есть места где именно электричеством, централизованно, на электрокотельных. У нас в Иркутске мой район так отапливается к примеру.

От	kcp
К	writer123 (15.01.2009 06:06:19)
Дата	15.01.2009 09:28:31

Иркутск -- это там где плотина ГЭС в черте города и электричество копейки? (-)

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (15.01.2009 00:07:51)
Дата	15.01.2009 00:36:29

Гм

>...у вас в доме есть горячая вода. И отопление. И все это богатство нагревается отнюдь не электричеством. И почему это нельзя нагреть электричеством - один большой отдельный вопрос

У меня в доме (30 этажей, и где-то столько же подъездов) электричеством нагревается абсолютно все. В том числе центральная горячая вода и отопление. Во Франции это весьма распространено если не сказать что таких случаев большинство...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (15.01.2009 00:36:29)
Дата	15.01.2009 00:58:45

у вас отдельная ситуация.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...у вас в доме есть горячая вода. И отопление. И все это богатство нагревается отнюдь не электричеством. И почему это нельзя нагреть электричеством - один большой отдельный вопрос
>
>У меня в доме (30 этажей, и где-то столько же подъездов) электричеством нагревается абсолютно все. В том числе центральная горячая вода и отопление. Во Франции это весьма распространено если не сказать что таких случаев большинство...

...жопа относительно дешевой электроэнергии, высокие среднегодовые температуры. Интересно было бы узнать - располагаются ли нагреватели воды в каждой квартире, или как-то решена проблема постоянного поддержания постоянной температуры горячей воды в замкнутой небольшой сети?

В любом случае, это крайне сложное уязвимое и неэкономичное решение.

И. Кошкин

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (15.01.2009 00:58:45)
Дата	15.01.2009 01:15:50

Re: у вас...

>...жопа относительно дешевой электроэнергии, высокие среднегодовые температуры. Интересно было бы узнать - располагаются ли нагреватели воды в каждой квартире

Не, горячая вода поступает по трубам. А в подвале дома бассейны с вооот такими кипятильниками.

Отопление - электрические спирали в полах.

В большинстве же французских домов конечно и горячая вода и отопление индивидуальное. Но вот в какой пропорции это электричество к газу - сказать затрудняюсь. Я за 8 лет жизни во Франции сменил 3 квартиры, из них в одной было инд.электрическое отопление и газовая водогрейка, в другой - газовая водогрейка которая давала горячую воду и в батареи, ну и наконец как это выглядит в моей нынешней - уже описал. Распространен также вариант что водогрейка не газовая а электрическая, в этом случае - с баком для горячей воды жутких размеров, стоящим где-нибудь в углу ванной.

>В любом случае, это крайне сложное уязвимое и неэкономичное решение.

Мне тоже честно говоря здравый смысл такое подсказывает. Но у этого есть как минимум один большой плюс: вопроса "~~когда появляется ранняя клубника~~у тебя есть горячая вода?" в бытовом французском лексиконе нет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	kapral250
К	И. Кошкин (15.01.2009 00:58:45)
Дата	15.01.2009 01:02:45

Re: у вас...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...жопа относительно дешевой электроэнергии, высокие среднегодовые температуры. Интересно было бы узнать - располагаются ли нагреватели воды в каждой квартире, или как-то решена проблема постоянного поддержания постоянной температуры горячей воды в замкнутой небольшой сети?

>В любом случае, это крайне сложное уязвимое и неэкономичное решение.

>И. Кошкин

Способ решения такой задачи хорошо показан в кине Квант Милосердия и как раз при помощи газа! Красивый взрыв гостиницы получился!

От	объект 925
К	Василий Фофанов (15.01.2009 00:36:29)
Дата	15.01.2009 00:38:04

Сегодня профессор по ящику сказал, что центральное екологичней, т.е. еконо

мней.
Алеxей

От	Василий Фофанов
К	объект 925 (15.01.2009 00:38:04)
Дата	15.01.2009 00:44:55

Охотно допускаю

Но во Франции "центральным" называется такое какое обслуживает дом. Чтобы одна система обслуживала целый микрорайон, я уж не говорю про целый город - это во Франции практически неслыханно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	объект 925
К	Василий Фофанов (15.01.2009 00:44:55)
Дата	15.01.2009 00:46:56

Ре: В Германии есть. Особенно в Восточной:)) (-)

От	А.Никольский
К	объект 925 (15.01.2009 00:46:56)
Дата	15.01.2009 01:51:21

наследие тоталитаризма

Помню, читал в каком-то антисоветском журналильчике начала 90-х выдержку (видимо фальшивую) из инструкций кровавой гебни в Польше начала 50-х, где советовалось всячески уничтожать индивидуальные колодцы и переходить к централизованному водоснабжению в целях борьбы со свободой. Видимо, насчет отопления были такие же инструкции ЦК:)

От	И. Кошкин
К	Presscenter (14.01.2009 22:12:56)
Дата	14.01.2009 22:17:14

Диверсификация, да. Энергия солнца и ветра! (-)

От	штос
К	И. Кошкин (14.01.2009 22:17:14)
Дата	14.01.2009 23:38:23

Кизяк, дрова. (-)

От	123TRF
К	штос (14.01.2009 23:38:23)
Дата	15.01.2009 03:30:57

Re: Кизяк он по надежней будет

Энергетика это самая инерционная отрасль какую только можно придумать. Думаю они диверсифицируют энергетику когда у России газ, того, Ёк. Ну а солнечную пусть злейшие враги развивают

От	А.Никольский
К	штос (14.01.2009 23:38:23)
Дата	15.01.2009 01:06:23

Основоположник Газпрома Р.И.Вяхирев как-то сказал

в конце 90-х, когда за газ в России деньгами платило только население - а что, мол, вы все хотите газом топить? Это ценный экспортный продукт и важное сырье химпрома. Кизяк лучше идите собирайте, в войну как-то на нем без газа обошлись

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (15.01.2009 01:06:23)
Дата	15.01.2009 01:13:23

И он был прав (-)

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (14.01.2009 20:07:39)
Дата	14.01.2009 20:22:46

правильно ли я понимаю, что готовится к этому шантажу Украина начала еще летом

когда был спор о количестве газа закаченного в ее хранилищах?

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (14.01.2009 20:22:46)
Дата	14.01.2009 20:24:44

Re: правильно ли я понимаю, что готовится к этому шантажу Украина начала еще лет

>когда был спор о количестве газа закаченного в ее хранилищах?
++++++
там ИМХО не связанный с нынешним обострением спор был.
А так да, закачали впрок в целях пережить первые зимние месяцы если что, есть такое мнение

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (14.01.2009 20:24:44)
Дата	15.01.2009 08:25:03

Это ошибка

>А так да, закачали впрок в целях пережить первые зимние месяцы если что, есть такое мнение

Газовики утверждают, что основные запасы были сделаны в ПХГ, что на западе Украины и оттуда технологически невозможно в реверсном режиме подать газ на восток Украины.

http://rutenica.narod.ru/

От	В. Кашин
К	А.Никольский (14.01.2009 20:24:44)
Дата	14.01.2009 21:31:53

Это не столько подготовка, сколько обвал промпроизводства (особенно с октября)

Добрый день!

металлургия упала более чем вдвое, промышленность в целом - на 25%, газ девать было некуда кроме как в ПХГ.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (14.01.2009 20:24:44)
Дата	14.01.2009 20:35:26

Есть другое мнение (+)

Доброе время суток!
.
>А так да, закачали впрок в целях пережить первые зимние месяцы если что, есть такое мнение
***** Есть мнение что никакого газа в хранилищах нет - продан, что в принципе подтверждается пустотой в магистральной трубе. С учётом текущей политической ситуации на Украине ожидать от тамошней политической верхушки скоординированных действий по подготовке к чему-то сложно, а вот воровать - могут.

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (14.01.2009 20:35:26)
Дата	14.01.2009 20:41:54

может и так

самое главное - у них нет бабла, а ЕС и США его давать пока не собираются (а может и не собираются в принципе). Думаю, этим и объясняется чугунность яиц Газпрома

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (14.01.2009 20:24:44)
Дата	14.01.2009 20:27:56