От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 14.01.2009 14:29:21
Рубрики Флот;

Re: Целиком? Действительно...

>>В 1945 году с Квантунской армией справились практически без помощи флота.


когда флот был выбит американцами

>И Дальневосточный ТВД - не главный
тем не менее рубежи империи надо защищать

>Почему же? Хайтек всегда начинаетя с эксперимента
который не получил массового продолжения



>В Архипелаг заниматься дипломатией можно послать крейсер.
случае войны ситуация может измениться просто из хода военных действий

представьте себе ситуацию, когда английский эбр просто подрываются на минах и тонут, как "ясима" и "хацусе" под артуром
пока придут новые утюги из флота метрополии, просто так в дарданеллы никто уже не сунется, начнётся борьба за острова

>А на просторах Балтики наша задача - оборонять минно-артиллерийские позиции, прикрывать минные постановки и совершать набеги миноносцами и крейсерами

а как бороться с враждебной швецией?
>
>Хорошее состояние Транссиба важнее для победы в РЯВ, чем лишняя пара броненосцев.

будь на дальнем востоке александр и ослябя, война могла просто и не начаться
От Гегемон
К Мелхиседек (14.01.2009 14:29:21)
Дата 14.01.2009 15:47:06

Re: Целиком? Действительно...

Скажу как гуманитарий

>>>В 1945 году с Квантунской армией справились практически без помощи флота.
>когда флот был выбит американцами
Но и наш ТОФ на действия в Маньчжурии никак не повлиял

>>И Дальневосточный ТВД - не главный
>тем не менее рубежи империи надо защищать
Да.

>>Почему же? Хайтек всегда начинаетя с эксперимента
>который не получил массового продолжения
Почему же не получил? Может быть, эксперимент показал нецелесообразность технического решения?


>>В Архипелаг заниматься дипломатией можно послать крейсер.
>случае войны ситуация может измениться просто из хода военных действий
И?

>представьте себе ситуацию, когда английский эбр просто подрываются на минах и тонут, как "ясима" и "хацусе" под артуром
Для этого нужно наставить мин. У нас есть такая возможность?
Подрываются все? А то у нас на Средиземноморье броненосной эскадры не было

>пока придут новые утюги из флота метрополии, просто так в дарданеллы никто уже не сунется, начнётся борьба за острова
Сначала надо взять Босфор. И лучше это делать со стороны Черного моря

>>А на просторах Балтики наша задача - оборонять минно-артиллерийские позиции, прикрывать минные постановки и совершать набеги миноносцами и крейсерами
>а как бороться с враждебной швецией?
Против Швеции у нас строились ББО. Зря строились именно такие, надо было канонерки, миноносцы и мониторы

>>
>>Хорошее состояние Транссиба важнее для победы в РЯВ, чем лишняя пара броненосцев.
>будь на дальнем востоке александр и ослябя, война могла просто и не начаться
А могли и их торпедировать

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (14.01.2009 15:47:06)
Дата 14.01.2009 16:39:14

Re: Целиком? Действительно...

>Но и наш ТОФ на действия в Маньчжурии никак не повлиял

он повлиял на бои за сахалин, курили и корею

и главное, в ряв харбин - это тыл, передовой рубех обороны, это владивосток, николаевск, порт-артур

>>>Почему же? Хайтек всегда начинаетя с эксперимента
>>который не получил массового продолжения
>Почему же не получил? Может быть, эксперимент показал нецелесообразность технического решения?

он показал нежизнеспособность некоторых идей

>Для этого нужно наставить мин. У нас есть такая возможность?
"буг" и "дунай"
>Подрываются все? А то у нас на Средиземноморье броненосной эскадры не было
по сравнению с англичанами слаба

>Сначала надо взять Босфор. И лучше это делать со стороны Черного моря
я и предполагаю взятие со стороны чёрного моря

>Против Швеции у нас строились ББО. Зря строились именно такие, надо было канонерки, миноносцы и мониторы
они строились как ответ на немецкие

>А могли и их торпедировать
а могли и не попасть
От Гегемон
К Мелхиседек (14.01.2009 16:39:14)
Дата 14.01.2009 16:55:55

Re: Целиком? Действительно...

Скажу как гуманитарий

>>Но и наш ТОФ на действия в Маньчжурии никак не повлиял
>он повлиял на бои за сахалин, курили и корею
Ага. Т.е. единственное, где наш флот мог серьезно повлиять на ситуацию - это Сахалин.

>и главное, в ряв харбин - это тыл, передовой рубех обороны, это владивосток, николаевск, порт-артур
Ага. И для их обороны океанский флот не нужен

>>>>Почему же? Хайтек всегда начинаетя с эксперимента
>>>который не получил массового продолжения
>>Почему же не получил? Может быть, эксперимент показал нецелесообразность технического решения?
>он показал нежизнеспособность некоторых идей
Каких же?

>>Для этого нужно наставить мин. У нас есть такая возможность?
>"буг" и "дунай"
>>Подрываются все? А то у нас на Средиземноморье броненосной эскадры не было
>по сравнению с англичанами слаба
Я бы сказал - ничтожна

>>Сначала надо взять Босфор. И лучше это делать со стороны Черного моря
>я и предполагаю взятие со стороны чёрного моря
Ы. А Дарданеллы минировать превентивно со стороны Эгейского моря и уходить в рейдерство? :-)

>>Против Швеции у нас строились ББО. Зря строились именно такие, надо было канонерки, миноносцы и мониторы
>они строились как ответ на немецкие
Что само по себе странно

>>А могли и их торпедировать
>а могли и не попасть
Так ведь попадали

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (14.01.2009 16:55:55)
Дата 14.01.2009 17:10:38

Re: Целиком? Действительно...

>Ага. Т.е. единственное, где наш флот мог серьезно повлиять на ситуацию - это Сахалин.
не согласен
>>и главное, в ряв харбин - это тыл, передовой рубех обороны, это владивосток, николаевск, порт-артур
>Ага. И для их обороны океанский флот не нужен

как раз нужен, иначе они обречены на блокаду
>>он показал нежизнеспособность некоторых идей
>Каких же?
это надо делать отдельную большую ветку

>Ы. А Дарданеллы минировать превентивно со стороны Эгейского моря и уходить в рейдерство? :-)

зачем? подходят минзаги и ставят минную банку

>Что само по себе странно
немцы построили 8 штук

>Так ведь попадали
а если бы эскадра стояла на внутреннем рейде и потопили всего лишь пару купцов?
От Гегемон
К Мелхиседек (14.01.2009 17:10:38)
Дата 14.01.2009 21:13:39

Re: Целиком? Действительно...

Скажу как гуманитарий

>>Ага. Т.е. единственное, где наш флот мог серьезно повлиять на ситуацию - это Сахалин.
>не согласен
>>>и главное, в ряв харбин - это тыл, передовой рубех обороны, это владивосток, николаевск, порт-артур
>>Ага. И для их обороны океанский флот не нужен
>как раз нужен, иначе они обречены на блокаду
Если они снабжаются с континента - в чем блокадность?

>>>он показал нежизнеспособность некоторых идей
>>Каких же?
>это надо делать отдельную большую ветку
Это интересно

>>Ы. А Дарданеллы минировать превентивно со стороны Эгейского моря и уходить в рейдерство? :-)
>зачем? подходят минзаги и ставят минную банку
Держать минзаги со стороны Эгейского моря? А как на это посмотрит Европа?
Если мы берем Проливы со стороны Черного моря, то и флот введем в Эгеиду из них, а не будем оставлять целый броненосец на расправу.

>>Что само по себе странно
>немцы построили 8 штук
ББО - не для войны с ББО, а для прикрытия берегов

>>Так ведь попадали
>а если бы эскадра стояла на внутреннем рейде и потопили всего лишь пару купцов?
Так ведь японцы постоянно брали не количеством стволов, а умелым и решительным использованием имеющихся сил

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (14.01.2009 21:13:39)
Дата 14.01.2009 23:04:47

Re: Целиком? Действительно...

>Если они снабжаются с континента - в чем блокадность?
блокада с моря + высадка десанта, вспоминаем падение порт-артура


>Держать минзаги со стороны Эгейского моря? А как на это посмотрит Европа?
зачем? черноморский флот

>Если мы берем Проливы со стороны Черного моря, то и флот введем в Эгеиду из них, а не будем оставлять целый броненосец на расправу.

захват проливов не проблема, проблемно удержание

>ББО - не для войны с ББО, а для прикрытия берегов
не согласен

>Так ведь японцы постоянно брали не количеством стволов, а умелым и решительным использованием имеющихся сил

и банальное везение
От Гегемон
К Мелхиседек (14.01.2009 23:04:47)
Дата 15.01.2009 00:00:19

Re: Целиком? Действительно...

Скажу как гуманитарий
>>Если они снабжаются с континента - в чем блокадность?
>блокада с моря + высадка десанта, вспоминаем падение порт-артура
А где высаживать войска для блокады Владивостока? И как снабжать?


>>Если мы берем Проливы со стороны Черного моря, то и флот введем в Эгеиду из них, а не будем оставлять целый броненосец на расправу.
>захват проливов не проблема, проблемно удержание
Минные постановки, береговые батареи, черноморские броненосцы на минно-артиллерийской позиции.
Вылазки крейсеров

>>ББО - не для войны с ББО, а для прикрытия берегов
>не согласен
Почему?

>>Так ведь японцы постоянно брали не количеством стволов, а умелым и решительным использованием имеющихся сил
>и банальное везение
"Надо же иногда и умение" (с) Суворов

С уважением
От АМ
К Гегемон (14.01.2009 21:13:39)
Дата 14.01.2009 21:53:07

Ре: Целиком? Действительно...


>>>Что само по себе странно
>>немцы построили 8 штук
>ББО - не для войны с ББО, а для прикрытия берегов

для прикрытия берегов от чего нужны ББО с тяжолой артиллерией?