От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев
Дата 12.01.2009 20:10:41
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Почему же

>>Объясните пожалуйста, на основании чего можно было принять такое решение?
>>1) Кто на тот момент знал о реальных ТТХ и сроках готовности Ту-2?
>Это единственый камень предкновения, превращающий данную тему в своего рода "альтернативку".

Да как сказать. Реально не было необходимости гнать в серию Пе-2, имея Ар-2. Это если спокойно и вдумчиво разбираться, а не трястись от пары десятков лишних километров в час макимальной скорости.
От Claus
К Андрей Платонов (12.01.2009 20:10:41)
Дата 12.01.2009 20:53:31

Re: Почему же

>Да как сказать. Реально не было необходимости гнать в серию Пе-2, имея Ар-2. Это если спокойно и вдумчиво разбираться, а не трястись от пары десятков лишних километров в час макимальной скорости.

А также большей нагрузки (топливо + бомбы), большей дальности, большей экономичности, лучшего вооружения, большей прочности по перегрузкам, большей устойчивости к боевым повреждениям.

Над этим тоже трястись не надо было?
От Андрей Платонов
К Claus (12.01.2009 20:53:31)
Дата 12.01.2009 21:00:44

Re: Почему же

>>Да как сказать. Реально не было необходимости гнать в серию Пе-2, имея Ар-2. Это если спокойно и вдумчиво разбираться, а не трястись от пары десятков лишних километров в час макимальной скорости.
>А также большей нагрузки (топливо + бомбы), большей дальности, большей экономичности, лучшего вооружения, большей прочности по перегрузкам, большей устойчивости к боевым повреждениям.
>Над этим тоже трястись не надо было?

Тогда очень тряслись над скоростью - медицинский факт. А я напоминаю, что в общем и целом Пе-2 и Ар-2 были сравнимыми, в оличие от пары Пе-2 и Ту-2.
От landman
К Андрей Платонов (12.01.2009 20:10:41)
Дата 12.01.2009 20:20:34

Re: Почему же

Доброго всем времени суток

У Ар-2 проблемы с продольной устойчивостью и скорость на 30 км выше чем у СБ. А к Пе-2 близокм по скорости был "Б", но это 41 год и Пе-2 в серии уже


С уважением Олег
От Андрей Платонов
К landman (12.01.2009 20:20:34)
Дата 12.01.2009 20:23:18

Re: Почему же

>Доброго всем времени суток

>У Ар-2 проблемы с продольной устойчивостью

Устраняется доводкой.

>и скорость на 30 км выше чем у СБ. А к Пе-2 близокм по скорости был "Б", но это 41 год и Пе-2 в серии уже

Приведите разницу в скорости между Ар-2 и Пе-2. Это если забыть, что для бомбера скорость совсем не главное...
От landman
К Андрей Платонов (12.01.2009 20:23:18)
Дата 12.01.2009 20:30:00

Re: Почему же

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>У Ар-2 проблемы с продольной устойчивостью
>
>Устраняется доводкой.

***Ну так я и сказал что если доводить то СПБ, а если из готового то Пе-2


>>и скорость на 30 км выше чем у СБ. А к Пе-2 близокм по скорости был "Б", но это 41 год и Пе-2 в серии уже
>
>Приведите разницу в скорости между Ар-2 и Пе-2.

***А волшебное слово? Ар-2 415/475, Пе-2 452/540

Это если забыть, что для бомбера скорость совсем не главное...

***Это Вы раскажите тем кто горел на СБ в 41 или тем кто уходил от на Пе-2

С уважением Олег
От Андрей Платонов
К landman (12.01.2009 20:30:00)
Дата 12.01.2009 20:36:19

Re: Почему же

>>>У Ар-2 проблемы с продольной устойчивостью
>>Устраняется доводкой.
>***Ну так я и сказал что если доводить то СПБ, а если из готового то Пе-2

Можно подумать, Пе-2 не доводили уже в серии...

>>>и скорость на 30 км выше чем у СБ. А к Пе-2 близокм по скорости был "Б", но это 41 год и Пе-2 в серии уже
>>Приведите разницу в скорости между Ар-2 и Пе-2.
>***А волшебное слово? Ар-2 415/475, Пе-2 452/540

Спасибо. И что, 40-50 км/ч (разница в скорости на 2 г.в. неправдоподобна при равных моторах) для бомбера стоит того, чтобы делать выбор?

>Это если забыть, что для бомбера скорость совсем не главное...

>***Это Вы раскажите тем кто горел на СБ в 41 или тем кто уходил от на Пе-2

1. Ар-2 - не СБ.
2. Пе-2 горели вовсю.
От landman
К Андрей Платонов (12.01.2009 20:36:19)
Дата 12.01.2009 20:47:39

Re: Почему же

Доброго всем времени суток

1. У Пе-2 в два раза больше пулеметов назад и скорость на 60-70 км выше. 2. Убегание Пе-2 от мессера описано в мемуарах неоднократно, а вот с оописанием убегания СБ как то туго.
3. Почитайте в литературе на сколько км немецкие истребители были быстрее наших сверстников и считалось ли это проблемой.


С уважением Олег
От Андрей Платонов
К landman (12.01.2009 20:47:39)
Дата 12.01.2009 20:55:21

Re: Почему же

>1. У Пе-2 в два раза больше пулеметов назад и скорость на 60-70 км выше.

Что один, что два ШКАСа - утешение слабое.
Разница в скорости при равных моторах должна быть меньше (см. разницу 452-415).

>2. Убегание Пе-2 от мессера описано в мемуарах неоднократно, а вот с оописанием убегания СБ как то туго.

Повторяю: Ар-2 - не СБ.

>3. Почитайте в литературе на сколько км немецкие истребители были быстрее наших сверстников и считалось ли это проблемой.

Считалось, что немецкие истребители были быстрее наших на 100 км/ч, и это было проблемой. При чем здесь Ар-2?
От amyatishkin
К Андрей Платонов (12.01.2009 20:55:21)
Дата 12.01.2009 22:48:19

Re: Почему же

>>1. У Пе-2 в два раза больше пулеметов назад и скорость на 60-70 км выше.
>
>Что один, что два ШКАСа - утешение слабое.

Там не только в два раза больше пулеметов. Там в два раза больше людей. Легче обнаружить истребителя, прикрыта нижняя полусфера, на момент отвлечения радиста самолет не беззащитен.
От Андрей Платонов
К amyatishkin (12.01.2009 22:48:19)
Дата 12.01.2009 23:01:20

Re: Почему же

>>>1. У Пе-2 в два раза больше пулеметов назад и скорость на 60-70 км выше.
>>Что один, что два ШКАСа - утешение слабое.
>Там не только в два раза больше пулеметов. Там в два раза больше людей. Легче обнаружить истребителя, прикрыта нижняя полусфера, на момент отвлечения радиста самолет не беззащитен.

Согласен.