От Leopan
К И. Кошкин
Дата 15.01.2009 18:15:53
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

Получается, что победили не благодаря, а вопреки

Ну не до такой же степени, что все было так плохо.
От И. Кошкин
К Leopan (15.01.2009 18:15:53)
Дата 15.01.2009 18:20:51

Ну да, вопреки врагу. Что тут такого?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну не до такой же степени, что все было так плохо.

В авиации все было именно не очень хорошо. Не так, как на флоте, но достаточно хреново. Сперва нужно было гнать на фронт все, что можно, потом, к сожалению, нерешили организационные вопросы: ротации кадров, сохранения опытных летчиков (Емельяненко откровенно повезло, что его вовремя перевели в Академию, иначе не получили бы мы его прекрасных воспоминаний). Нормальной подготовки пилотов. И с тактикой все было довольно хреново.

Такая война. Сперва за лето-осень сгорает кадровая авиация, а потом то, что подросло ей на смену, с трудом отбивается от зверья, которое годами совершенствовало свое мастерство.

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (15.01.2009 18:20:51)
Дата 15.01.2009 18:24:48

Иван, не знаю за всю авиацию, но Вы читали интервью с Кардопольцевым на "Я помню

вот классический пример, как его вводили в строй, как сбили, как он вернулся, как стал асом. Значит не все было плохо. Как там в старом фильме: "Воздушные рабочие войны",
От И. Кошкин
К Leopan (15.01.2009 18:24:48)
Дата 15.01.2009 18:32:10

Я все понимаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но есть соотношение потерь матчасти и пилотов. И есть вполне реальные результаты действий немецкой авиации практически до конца войны. На одного ставшего асом приходились десятки сгоревших без следа в первом-втором бою.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (15.01.2009 18:32:10)
Дата 15.01.2009 19:09:13

Re: Я все...

>...но есть соотношение потерь матчасти и пилотов. И есть вполне реальные результаты действий немецкой авиации практически до конца войны.

Эти действия не только по нам были.
Немцы например до конца войны сбивали американские и английские стратеги.
Мало того американцы даже от действия японцев в конце войны несли потери.
А Боденплятте? Операция по масштабам куда как превосходящая налет на Полтаву.

но ведь врят ли Вы на этом основании назовете союзнические ВВс эрзацем.


>На одного ставшего асом приходились десятки сгоревших без следа в первом-втором бою.
Разве это только в советских ВВС?
От MR
К Claus (15.01.2009 19:09:13)
Дата 15.01.2009 20:59:45

Re: Я все...


>А Боденплятте? Операция по масштабам куда как превосходящая налет на Полтаву.
 Ага. Особенно по потерям налетчиков.
И закончившаяся оглушительным крахом. Точнее разменом пустых на 90 процентов машин, тихо стоявших на аэродромах на 200 с лишним истребителей с пилотами.

>
От Claus
К MR (15.01.2009 20:59:45)
Дата 15.01.2009 22:44:47

Re: Я все...


>>А Боденплятте? Операция по масштабам куда как превосходящая налет на Полтаву.
> Ага. Особенно по потерям налетчиков.

Которые были вдвое меньше, чем у союзников. И самое главное эти потери в основном были обеспечены действиями самих немцев, а не ВВС союзников.
Союзники там как раз полностью провалились.


>И закончившаяся оглушительным крахом. Точнее разменом пустых на 90 процентов машин, тихо стоявших на аэродромах на 200 с лишним истребителей с пилотами.

В результате этого краха активность союзнической авиации резко снизилась примерно на неделю, что немцам в тот момент было нужно.
От Leopan
К И. Кошкин (15.01.2009 18:32:10)
Дата 15.01.2009 18:37:14

Здесь проще всего-у Миши Быкова можно отследить чуть-ли не по дням

Кардопольцев с 7-ю сбитыми лично официаьно считается асом. Я понимаю, что он имел право свободной охоты и 4 фоккера, которых он завалил, могли сбить еще многих наших, но все-таки критерии для названия "ас" должны быть другие, как мне кажется.
Хотя, именно Кардопольцева, уважаю хотя бы за то, что он воспитал массу классных парней-защитников Родины. И вообще он достойный ЧЕЛОВЕК и ГЕРОЙ.
От Белаш
К Leopan (15.01.2009 18:37:14)
Дата 16.01.2009 01:24:18

"Тут пока один собьешь..." 5 самолетов -это критерий еще с ПМВ. (-)