От ZIL
К Lower
Дата 15.01.2009 11:50:27
Рубрики Современность;

Ре: Да буквально...

Добрый день!

>Видел Барретт сам в магазе в Вирджинии. С трудом подавил желание взять с собой..

Не знал. Весело.


С уважением, ЗИЛ.
От Лейтенант
К ZIL (15.01.2009 11:50:27)
Дата 15.01.2009 11:54:03

На месте спецслужб я бы обязательно организовал продажу Барретов

в ограниченном количестве торговых точек. И всех покупателей брал бы в разработку (или просто бы брал на выходе) :-)
От Max Popenker
К Лейтенант (15.01.2009 11:54:03)
Дата 15.01.2009 12:19:26

Re: На месте...

Hell'o
>в ограниченном количестве торговых точек. И всех покупателей брал бы в разработку (или просто бы брал на выходе) :-)
и что бы им шил?
Насколько я знаю, в тех же США на руках у населения десятки (если даже не сотни) тыщ винтовок под "полтинник", не считая таких игрушек как "самозарядная винтовка М2НВ" :)
и НИ РАЗУ ни одна легнально купленная мега-винтвока в крим.сводках не заветилась, сколько я знаю.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Max Popenker (15.01.2009 12:19:26)
Дата 15.01.2009 14:36:26

Re: На месте...

Приветствую!

>Насколько я знаю, в тех же США на руках у населения десятки (если даже не сотни) тыщ винтовок под "полтинник", не считая таких игрушек как "самозарядная винтовка М2НВ" :)
>и НИ РАЗУ ни одна легнально купленная мега-винтвока в крим.сводках не заветилась, сколько я знаю.

А Химейеровская винтовка была нелегально куплена?

С уважением, Dargot.
От Max Popenker
К Dargot (15.01.2009 14:36:26)
Дата 15.01.2009 15:25:39

Re: На месте...

Hell'o
>Приветствую!

>>Насколько я знаю, в тех же США на руках у населения десятки (если даже не сотни) тыщ винтовок под "полтинник", не считая таких игрушек как "самозарядная винтовка М2НВ" :)
>>и НИ РАЗУ ни одна легнально купленная мега-винтвока в крим.сводках не заветилась, сколько я знаю.
>
> А Химейеровская винтовка была нелегально куплена?
он из нее кого нибудь убил?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Max Popenker (15.01.2009 15:25:39)
Дата 15.01.2009 16:02:48

Re: На месте...

Приветствую!
>> А Химейеровская винтовка была нелегально куплена?
>он из нее кого нибудь убил?

Нет, просто попугал полицейских. Вы же сказали "в крим.сводках не заветилась", а не "не было убито ни одного человека" (да буквоедствую я, буквоедствую).
В общем, понятно, что тяжелые снайперки - практически чисто военное оружие, малопригодное для охоты и самообороны и гражданину может быть интересно только в коллекционных/спортивных целях.
Но вот мне интересно, для чего эта хрень(зачеркнуто) тяжелые снайперские винтовки действительно нужны и незаменимы. Читаю с Вашего же сайта:
" Основными направлениями использования крупнокалиберных (порядка 12,7мм) снайперских винтовок являются
1. во первых борьба с укрепленными огневыми точками противника (доты, пулеметные гнезда),
2. борьба со снайперами (мощный патрон способен пробить стену, за которой укрылся противник),
3. уничтожение легкобронированной или небронировнной техники (джипы, грузовики, бронетранспортеры).
4. Кроме того, подобные винтовки могут использоваться для стрельбы на сверхвысокие дистанции (1500метров и более), но только специальными снайперскими патронами, ибо обычные патроны, сделанные для крупнокалиберных пулеметов, имеют небольшую кучность (для увеличения площади поражения).

1) может и лучше будет решать ККП (в т.ч. с БТР), АП БМП, ПТРК. Кроме того, у одиночной крупнокалиберной пули не очень велико заброневое действие.
2) Аналогично. Снайпера тяжело обнаружить, но, если он обнаружен, не проще ли его завалить из чего потяжелее?
3) Аналогично.
4) А насколько часто стоит задача поражения одиночных целей на 1500 метров, причем так, что по ним нельзя пальнуть из "Утеса"/КПВТ/2А42 (ну, и аналогичных систем).

Я, по скудоумию, вижу для крупнокалиберных снайперок единственную специфическую задачу: пальба по чему-либо важному, но хрупкому (ракеты на ПУ, в меньшей степени - самолеты на стоянке, в еще меньшей степени - радары и всякое прочее электронное оборудование) всевозможными диверсантами с большой дистанции.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Max Popenker (15.01.2009 12:19:26)
Дата 15.01.2009 12:35:50

Тут два варианта

>и НИ РАЗУ ни одна легнально купленная мега-винтвока в крим.сводках не заветилась, сколько я знаю.

Десятки-сотни тысяч людей и за десятки лет никто не разу в сотоянии опьянения/аффекта/необходимой самообороны? Да просто несчастных случаев не было? Вы уж простите, но что-то сдесь не так.
От Round
К Лейтенант (15.01.2009 12:35:50)
Дата 15.01.2009 12:39:35

Re: Тут два...

>Десятки-сотни тысяч людей и за десятки лет никто не разу в сотоянии опьянения/аффекта/необходимой самообороны? Да просто несчастных случаев не было? Вы уж простите, но что-то сдесь не так.

Вы ее умучаетесь применять в вышеуказанных состояниях:).
От Лейтенант
К Round (15.01.2009 12:39:35)
Дата 15.01.2009 12:43:19

Тяжелобронированный бульдозер, к примеру, значит можно

а винтовку, пусть и громозкую - никак?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Лейтенант (15.01.2009 12:43:19)
Дата 15.01.2009 15:46:05

Таааааак, леголайз прекращаем, да (-)
От yak v
К Администрация (Дмитрий Козырев) (15.01.2009 15:46:05)
Дата 15.01.2009 21:48:56

Извиняюсь, сначал ответил а потом дочитал то предупреждения, больше не буду. (-)
От Лейтенант
К Администрация (Дмитрий Козырев) (15.01.2009 15:46:05)
Дата 15.01.2009 15:52:01

Слушаю и повинуюсь (-)
От Dargot
К Лейтенант (15.01.2009 12:43:19)
Дата 15.01.2009 14:35:41

Re: Тяжелобронированный бульдозер,...

Приветствую!
>а винтовку, пусть и громозкую - никак?

Вообще-то, спереди из пресловутого "тяжелобронированного бульдозера" торчала как раз Баррет М82 50-го калибра:).

С уважением, Dargot.
От Ulanov
К Dargot (15.01.2009 14:35:41)
Дата 15.01.2009 16:31:36

Хм, можно подробностей?


> Вообще-то, спереди из пресловутого "тяжелобронированного бульдозера" торчала как раз Баррет М82 50-го калибра:).

Если речь идет про Марвина Химейера, то я лично встречал упоминания только про два "Ругера-223" и один "Ремингтон".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (15.01.2009 16:31:36)
Дата 15.01.2009 16:44:27

Re: Хм, можно...

Приветствую!

>> Вообще-то, спереди из пресловутого "тяжелобронированного бульдозера" торчала как раз Баррет М82 50-го калибра:).
>
>Если речь идет про Марвина Химейера, то я лично встречал упоминания только про два "Ругера-223" и один "Ремингтон".

http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
"Ответный огонь Химейер вел из двух полуавтоматических винтовок двадцать третьего и одной полуавтоматической винтовки пятидесятого калибра"

http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer
"For armament the bulldozer was fitted with a .50 caliber semi-automatic Barrett M82 rifle pointing out to the rear, a semi-auto variant of the FN FNC in front, a .223 Ruger Mini-14 to the right..."

Да, хм, самый большой ствол у него не вперед, а взад смотрел.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (15.01.2009 14:35:41)
Дата 15.01.2009 15:37:11

Ага. По пункту "В сводках не значится" фиксируем слив опонента. При всем к нему

уважении.
Или из бульжозер торчал нелегальный Баррет?

От Олег...
К Лейтенант (15.01.2009 12:43:19)
Дата 15.01.2009 12:57:08

У того, у кого есть такая винтовка...


...обычно есть и куча более лоегкого оружия, которое скорее вего и применяется в вышеуказанных случаях. Хватает то что удобней, грубо говоря.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Лейтенант
К Олег... (15.01.2009 12:57:08)
Дата 15.01.2009 14:26:49

По такой логике можно смело продавать населению губицы, ОТР или хотя-бы ПТУРЫ

>...обычно есть и куча более лоегкого оружия, которое скорее вего и применяется в вышеуказанных случаях. Хватает то что удобней, грубо говоря.

Они же кучу денег стоят, и у их владельцев наверняка будет куча более легкого оружия :-)

Или делаем другой вывод - крпнокалиберная снайперка - это одни бесполезные понты. Причем их владельцы это отлично понимают (даже в неадекватном состоянии!) и в случае необходимости пользуются каким угодно другим оружием, но Баретами :-)
От Max Popenker
К Лейтенант (15.01.2009 14:26:49)
Дата 15.01.2009 15:28:08

Re: По такой...

Hell'o
>>...обычно есть и куча более лоегкого оружия, которое скорее вего и применяется в вышеуказанных случаях. Хватает то что удобней, грубо говоря.
>
>Они же кучу денег стоят, и у их владельцев наверняка будет куча более легкого оружия :-)
вы будете смеятся, нов США у людей на руках есть совершенно легальные 40мм гранатометы, пулеметы (в т.ч. крупнокалиберные), эрликоны и кажется даже горные пушки.
и таки да, они ОЧЕНЬ дорогие (легальные которые).

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От JGL
К Max Popenker (15.01.2009 15:28:08)
Дата 15.01.2009 16:35:36

И не только:

Здравствуйте,
>Hell'o

>>Они же кучу денег стоят, и у их владельцев наверняка будет куча более легкого оружия :-)
>вы будете смеятся, нов США у людей на руках есть совершенно легальные 40мм гранатометы, пулеметы (в т.ч. крупнокалиберные), эрликоны и кажется даже горные пушки.
>и таки да, они ОЧЕНЬ дорогие (легальные которые).
А ещё танки, самоходки, БТР, истребители, бомбардировщики, которые вполне боеспособны и тоже стоят немерянных денег.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, Юрий.
От Max Popenker
К JGL (15.01.2009 16:35:36)
Дата 15.01.2009 16:42:27

Re: И не...

Hell'o
>Здравствуйте,
>>Hell'o
>
>>>Они же кучу денег стоят, и у их владельцев наверняка будет куча более легкого оружия :-)
>>вы будете смеятся, нов США у людей на руках есть совершенно легальные 40мм гранатометы, пулеметы (в т.ч. крупнокалиберные), эрликоны и кажется даже горные пушки.
>>и таки да, они ОЧЕНЬ дорогие (легальные которые).
>А ещё танки, самоходки, БТР, истребители, бомбардировщики, которые вполне боеспособны и тоже стоят немерянных денег.
ну это уже за пределами моих интереснов :)
а так - вот этих людей наши блюстители их безопасности наверное не то что арестовывали бы на выходе, а сразу же и расстреливали: http://www.knobcreekshoot.com/

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От JGL
К Max Popenker (15.01.2009 16:42:27)
Дата 15.01.2009 17:06:50

Re: И не...

Здравствуйте,
>Hell'o

>а так - вот этих людей наши блюстители их безопасности наверное не то что арестовывали бы на выходе, а сразу же и расстреливали: http://www.knobcreekshoot.com/
Это вообще сборище опасных маньяков ;)

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К JGL (15.01.2009 16:35:36)
Дата 15.01.2009 16:39:55

Танки как раз вполне меряных (-)
От JGL
К Роман Алымов (15.01.2009 16:39:55)
Дата 15.01.2009 17:09:41

Примерно сколько?

Здравствуйте,

Скажем, купить не слишком убитый Т-34,"Шерман" или М48 и поддерживать его в нормальном рабочем состоянии?

С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К JGL (15.01.2009 17:09:41)
Дата 15.01.2009 17:41:10

Re: Примерно сколько?

Доброе время суток!
Думаю, тысяч в 30 баксов уложитесь.
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (15.01.2009 17:41:10)
Дата 15.01.2009 21:41:40

Re: Примерно сколько?

>Доброе время суток!
> Думаю, тысяч в 30 баксов уложитесь.
>С уважением, Роман

Шерман в хорошем состоянии стоит около 100, а вот Стюарт тот да можно и 20-30 взять.

Для сравнения легальный пулемет М60 со всеми бумагами и разрешениями стоил тоже около 30 тысяч.

Владимир
От Robert
К Олег... (15.01.2009 12:57:08)
Дата 15.01.2009 13:00:39

Помимо прочего, это ОЧЕНь недешевое оружие т.е. его имеет не абы кто

Трудно представить уличного отморозка тратящего такие суммы на винтовку невероятныx габаритов под дорогущие патроны.
От Robert
К Robert (15.01.2009 13:00:39)
Дата 15.01.2009 13:06:18

Самый дешевый и массовый длинноствол в США - китайский СКС

Часто с рожковым магазином. Из длинноствольного оружия, кстати, именно он лидирует в криминальныx разборкаx.

Патроны к нему тоже очень дешевые, китайский армейский сюрплас вылежавший сроки xранения.
От KGBMan
К Robert (15.01.2009 13:06:18)
Дата 15.01.2009 20:34:57

Re: Самый дешевый...

На самом деле российские патроны в этом классе самые дешевые и распространненые.
Китайских даже и не видел давно.
От Олег...
К Robert (15.01.2009 13:00:39)
Дата 15.01.2009 13:02:44

Ну так я и говорю. Кто купил .50, скореее всего УЖЕ имеет и Мосинку, и Маузер...

...и вообще весь набор, чего обычно покупают в США. Не считая всякого короткоствола до кучи.

Вряд ли .50 покупают как первый, и единственный ствол в доме :о)...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Max Popenker
К Олег... (15.01.2009 13:02:44)
Дата 15.01.2009 13:27:34

Re: именно, цена на "полтинники" идет примерно от 2-3 тонн баков

Hell'o
>...и вообще весь набор, чего обычно покупают в США. Не считая всякого короткоствола до кучи.

>Вряд ли .50 покупают как первый, и единственный ствол в доме :о)...
угу, сурпласный карабин Мосина стоит 100-150 баков, а за 500 можно купить оружие (пусть даже и б\у, но рабочее), по эффекивности вполне сравнимое с СВД :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От yak v
К Max Popenker (15.01.2009 13:27:34)
Дата 15.01.2009 21:47:12

Re: именно, цена...

>Hell'o
>>...и вообще весь набор, чего обычно покупают в США. Не считая всякого короткоствола до кучи.
>
>>Вряд ли .50 покупают как первый, и единственный ствол в доме :о)...
>угу, сурпласный карабин Мосина стоит 100-150 баков, а за 500 можно купить оружие (пусть даже и б\у, но рабочее), по эффекивности вполне сравнимое с СВД :)

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Примерные разценки на оружие (на новое в калифорнии, где все оружие дороже):
Трехлинейка - $89
Дробовик (shotgun) - от $200 до $1000 в зависимости от модели
СВД - от $250
Пистолет -$400-$800
M1 Garand - $500-$1000
М16 (и ее разновидности) - $1000-$1500
Различные автоматы типа Калаша и М16 - $1000-$2000
Барретт - $6000-$8000 (один патрон $2)

Владимир
От Max Popenker
К yak v (15.01.2009 21:47:12)
Дата 15.01.2009 23:34:24

Re: именно, цена...

Hell'o

>Примерные разценки на оружие (на новое в калифорнии, где все оружие дороже):
>Трехлинейка - $89
а не устарел ли ценник?

>СВД - от $250
не хватает нолика как минимум. ибо даже голимый PSL стоит порядка 700-800, а настоящая СВД будет как минимум штуки три стоить - если удастся найти вообще

>M1 Garand - $500-$1000
500 - это сильно б\у

>М16 (и ее разновидности) - $1000-$1500
это все же не М16 (автомат) а варианты на тему Ar-15 (самозарядки)

>Различные автоматы типа Калаша и М16 - $1000-$2000
опять же, сугубо самозарядные клоны
фулл-авто в коммифорнии не разрешен, а так (в других штатах) регистреная "настоящая" М16 - это как минимум 13-15К зелени по нынешним ценам.

>Барретт - $6000-$8000 (один патрон $2)
только вот оружие калибра .50 ЕМНИП в Калифорнии забанено

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Лейтенант (15.01.2009 11:54:03)
Дата 15.01.2009 12:04:32

Ре: На месте...

Продается жуткое количество всяческой экзотики под патрон крупнокалиберного пулемета. На верxнем фото действительно неплоxой револьвер пригодный для обороны от белого медведя например. Среди фото не-самозарядная (в отличие от Баррета) винтовка под этот патрон.


[18K]



[17K]



[9K]



[243K]


От ZIL
К Robert (15.01.2009 12:04:32)
Дата 15.01.2009 23:43:02

Ре: На месте...

Добрый день!

>На верxнем фото действительно неплоxой револьвер пригодный для обороны от белого медведя например.

А-хм!! А как у него с отдачей? Из Барретта то стрелять боязно, и это с его дульным компенсатором снижающим отдачу на 30%, большой массой, хорошим прикладом, и лежа на земле.

(У меня друг был снайпером Барретта - когда в первый раз стрелял, ему офигенно залепило в глаз оптическим прицелом - остался мощный синяк. А он имеет крепкое телосложение.)


С уважением, ЗИЛ.
От Robert
К ZIL (15.01.2009 23:43:02)
Дата 16.01.2009 00:24:09

Ре: На месте...

У него очень короткий ствол, так что скорость пули маленькая значит отдача меньше. Пуля даже не успевает закрутиться по нарезам толком в коротком стволе и летит кувырком.

В США есть такое оружие, серийно выпускается, называется "медвежий револьвер". Это короткоствольные револьверы под очень мощные патроны для обороны от медведей, иx покупают профессиональные экскурсоводы которые водят рыболовов-любителей по рыбным местам в глуxой местности. В обязанности такого "fishing guide" вxодит и оборона клиента от медведя, если медведь попадется.

Вот фото такого медвежьего револьвера, очень мощный, но все же конечно поменьше того:


[32K]


От ZIL
К Robert (16.01.2009 00:24:09)
Дата 16.01.2009 02:23:57

Ре: На месте...

Добрый день!

>У него очень короткий ствол, так что скорость пули маленькая значит отдача меньше. Пуля даже не успевает закрутиться по нарезам толком в коротком стволе и летит кувырком.

Понял, но некий скепсис все равно остался.

>... Вот фото такого медвежьего револьвера, очень мощный, но все же конечно поменьше того:

Ну, это уже как-то понятнее. .44 Magnum?


С уважением, ЗИЛ.
От Robert
К ZIL (16.01.2009 02:23:57)
Дата 16.01.2009 02:34:31

Ре: На месте...

>... Вот фото такого медвежьего револьвера, очень мощный, но все же конечно поменьше того:

>Ну, это уже как-то понятнее. .44 Магнум?

Да черт его знает, я просто сделал поиск картинок медвежьиx револьверов. Бывают .454 (такой, кажется калибр у "казулл"), бывают магнумы, револьвер выдерживает максимальную навеску пороxа и самую тяжелую пулю из всеx патронов его калибра что есть на рынке.
От ZIL
К Robert (16.01.2009 02:34:31)
Дата 16.01.2009 03:52:30

Ясно. (-)
От Лейтенант
К Robert (15.01.2009 12:04:32)
Дата 15.01.2009 12:22:32

Сдается что у этих штук дальность прицельного огня "не та"

Хотя владелец нижнего экземпляра в случае апгрейда оптикой вероятно представляет оперативный интерес :-)
От Robert
К Лейтенант (15.01.2009 12:22:32)
Дата 15.01.2009 12:26:12

Ре: Сдается что...

>Хотя владелец нижнего экземпляра в случае апгрейда оптикой вероятно представляет оперативный интерес :-)

Оптику он еще просто не поставил. Обратите внимание, у него нет целика и мушки но прямо перед затвором на стволе планка как раз для установки оптики предназначенная.