От Ыукп
К All
Дата 15.01.2009 11:48:42
Рубрики Современность;

Воинские части получат статус юрлиц и дополнительные хозяйственные права

Юрлицо батальонов
Воинские части получат статус юрлиц и дополнительные хозяйственные права. Эксперты опасаются, что создается почва для злоупотреблений

Алексей Никольский
Ведомости

15.01.2009, №5 (2275)

Армии, дивизии, бригады и отдельные полки и батальоны Министерства обороны России должны являться юридическими лицами. Такая поправка в закон об обороне внесена в нижнюю палату единороссами первым вице-спикером Олегом Морозовым и председателями комитетов по обороне Совета Федерации и Госдумы Виктором Озеровым и Виктором Заварзиным. Авторы поправки указывают в пояснительной записке, что в отличие от внутренних войск МВД, где воинские части имеют статус юрлица, военные до сих пор его не имели. А это мешало им эффективно заключать контракты с частными поставщиками и управлять вверенным имуществом. Выполнение закона потребует, по подсчетам его авторов, 6 млн руб. для оплаты расходов по госрегистрации воинских частей.

Ранее отдельные воинские части, которым для работы нужна была большая степень хозяйственной самостоятельности, могли получать статус юрлица приказом министра, теперь же это будет распространено на все отдельные части и соединения, говорит офицер Минобороны, отмечая, что данный законопроект — инициатива военного ведомства. По словам источника в центральном аппарате Минобороны, самое главное — что теперь торги на поставку продовольствия, топлива и других предметов повседневной необходимости, нужных войскам, смогут проводить командиры частей, а не центральные органы. Это, по идее авторов поправки, приведет к снижению цен и повышению качества того же продовольствия — теперь командиру не удастся кивать на центр в случае поступления гнилой картошки. Кроме того, это попытка навести порядок в инвентаризации материальных ценностей и земельных участков воинских частей и полигонов. Министр обороны Анатолий Сердюков — выходец из Федеральной налоговой службы и, по его мнению, подчиненные ему войсковые единицы должны иметь понятный ему по прежней работе юридический статус, говорит еще один офицер Минобороны.

Излишняя самостоятельность командиров в хозяйственных вопросах в условиях растущей социальной напряженности может создать предпосылки и для коррупции, считает член Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко. Очевидно, что в этом случае расчет делается на контроль со стороны органов военной контрразведки, которые просвечивают с помощью агентуры все уровни управления войсками и военную прокуратуру, полагает эксперт.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/15/176969

А какие комментарии!!!

От Robert
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 20:52:05

Ре: Воинские части...

>Излишняя самостоятельность командиров в хозяйственных вопросах в условиях растущей социальной напряженности может создать предпосылки и для коррупции, считает член Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко. Очевидно, что в этом случае расчет делается на контроль со стороны органов военной контрразведки, которые просвечивают с помощью агентуры все уровни управления войсками и военную прокуратуру, полагает эксперт.

Да просто узаконили то что всегда было, нет поводов для паники. Любое строительство xозспособом например (без утвержденного бюджета то есть) - по определению масса нарушений, а такое строительство в большиx обьемаx - всегда достаточно нарушений для тюремного срока. Проверяющие же спокойно смотрели на нарушения без которыx не построишь ничего, а следили лишь только за тем чтобы ничего к рукам не прилипло. Это нормально.
От фельдкурат Отто Кац
К Robert (15.01.2009 20:52:05)
Дата 15.01.2009 21:12:18

Хозяйство в войской части, мягко говоря, не новость (+)

Ite, missa est!


Но вот вопросы закрепления гражданско-правовой, пардон, ответственности для войсковых частей вызывут проблемы ...

ФСИН решает эти проблемы создавая на одной зоне 2 юрлица, где одно юрлицо держит на балансе довольствие для постоянного и "переменного" состава, оружие и спецсредства, а второе юрлицо обеспечивает з/к сырьем и обеспечивает сбыт "изделий народных промыслов". При этом предъявить претензии в судебно-арбитражном порядке можно только к "народным промыслам" ... :))

Для армейских частей это разбиение на "два в одном" совершенно не подойдет ... А командиров обязательно нужно будет ограничивать в объеме принимаемых ими для в/ч обязательств.

Судя по всему, для армейских частей будет использован (примененный по месту) опыт гражданских казенных предприятий ...

Kehrt euch! Abtreten!
От VIM
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 20:01:47

Re: Воинские части...

>Юрлицо батальонов
>Воинские части получат статус юрлиц и дополнительные хозяйственные права. Эксперты опасаются, что создается почва для злоупотреблений

Чот я немножко не допёр... Воинская часть сейчас разве не юрлицо? Ведь она обладает расчётным счётом в банке, имеет гербовую печать, ведёт финансово-хозяйственную деятельность. Командир части подписывает имеющие юридическую силу хозяйственные и трудовые договора, контракты и т.д. За частью числится всё ВВТ, имущество, расходные материалы, объекты недвижимости и т.д.

С уважением, ВИ
От фельдкурат Отто Кац
К VIM (15.01.2009 20:01:47)
Дата 15.01.2009 20:10:32

Статуса юридического лица у войсковых частей до текущего не было (+)

Ite, missa est!

Баланс части - как баланс "филиала" МО РФ.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.01.2009 20:10:32)
Дата 15.01.2009 20:24:50

Сейчас у в/ч не расчетный, а текущий счет (+)

Ite, missa est!

Воинские части в соответствии со ст. 1 Положения о финансовом хозяйстве воинской части Советской Армии и Военно - Морского Флота, которое действует до настоящего времени, финансируются из государственного бюджета по смете Министерства обороны. Хотя каждая воинская часть имеет собственные сметы, они не имеют самостоятельного значения и являются частью сметы Вооруженных Сил. В соответствии со ст. 7 названного Положения все получаемые денежные средства воинская часть обязана хранить на текущем счете, открываемом в учреждениях банка. Текущие счета, как правило, открываются филиалами и представительствами, отделениями и другими обособленными подразделениями предприятий и учреждений, не являющимися юридическими лицами. Текущие счета позволяют осуществлять отдельные виды расчетных операций, главным образом связанные с оплатой труда и административно - хозяйственными расходами.
Необходимой предпосылкой самостоятельной имущественной ответственности является наличие у юридического лица обособленного имущества, которое при необходимости может служить объектом притязаний кредиторов. Но, как уже было указано ранее, воинская часть в отношении находящегося у нее имущества не обладает правом собственности. Министерство обороны может в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника и назначением имущества осуществлять права владения, пользования и распоряжения имуществом.
Говорить о самостоятельной имущественной ответственности воинской части оснований нет, так как самостоятельно распоряжаться своим имуществом воинская часть не имеет права. Денежные средства, находящиеся на текущем счете воинской части, являются частью денежных средств Министерства обороны.


Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (15.01.2009 20:24:50)
Дата 16.01.2009 09:55:56

Они расчитываются по чековой книжке

Договор заключает централизованный склад, а конкретные переговоры ведет в/ч и она оформляет чек, а потом по чеку поставщик получает деньги уже от склада.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (16.01.2009 09:55:56)
Дата 16.01.2009 10:30:19

Чековая книжка - одна из нескольких форм расчетов .... (+)

Применение чеков не отменяет и не подменяет необходимости наличия счета ...
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (16.01.2009 10:30:19)
Дата 16.01.2009 10:57:52

Это понятно, принятие нового Закона позволит изменить эту систему

Договор будет заключаться напрямую
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (16.01.2009 10:57:52)
Дата 16.01.2009 11:09:03

Совершенно верно ... Мы вернулись к исходному тезису ... :))

Ite, missa est!

В/ч перестанут быть "филиалами" МО РФ и превратятся в юр.лиц со всеми признаками оных. Текущие счета заменятся на расчетные. У в/ч появяться обособленные балансы и тому подобные аксессуары в духе параграфа 1 главы 4 ГК РФ ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 18:40:49

Путь к китайской модели армии 90-х, от которой пытались избавиться в самой КНР?

Видать в самом деле 2009 будет столь тяжел экономически, что армию заставят зарабатывать на себя саму.
От Leopan
К Евгений Путилов (15.01.2009 18:40:49)
Дата 15.01.2009 18:48:26

Она давно сама зарабатывает

Первый курс инженерного училища живет и учится в бывшем колхозе, где зарабатывает овощи (кроме корабелов).
Будущие офицеры-электрики работают на заводе, где получают лампочки.
Теперь будут напрямую заключать договора.
От Евгений Путилов
К Leopan (15.01.2009 18:48:26)
Дата 15.01.2009 18:54:58

Но это уже будет совсем другой уровень зарабатывания

Доброго здравия!

Бригада как субьект хозяйственной деятельности... И это при сохранении призыва. Может получится по-китайски в "макроэкономическом" (стратегическом) плане, но на "микроэкономическом" (тактическом) это будет скорее возвращение к аракчеевским военным поселениям... Утром работа, после обеда - тактические занятия и обслуживание техники, вечером строевая.


С уважением, Евгений Путилов.
От МиГ-31
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 18:26:14

Отделение внешнеэкономических связей взвода "Чебурашка" сняло со своего

Р/С гавайского отделения "City Bank" 2 миллиарда долларов за продажу юридическому лицу "Восток" трех изделий "Булава"
Так это примерно будет работать? :)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От stas1905
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 16:53:14

Re: Воинские части...

Вообще-то об этом говорили со времён чёрт знает каких. Да, возможности для злоупотреблений у командиров части, если не будет контроля, возрастут. С другой стороны, юрлицо получает на балас собственость, которая раньше неучтённой болталась чёрт знает где и ей распоряжались чёрт знает как. Более того, юрлица могут отстаивать свои права в суде, а это уже другой разворот. Да и если, например, часть будет юрлицом, ликвиднуть её простым приказом не получится уже.
От фельдкурат Отто Кац
К stas1905 (15.01.2009 16:53:14)
Дата 15.01.2009 17:23:13

И возникнут возможности банкротства в/ч ... :)))) (+)

Интересно, какой организационно-правовой статус будет у в/ч ...
От landman
К фельдкурат Отто Кац (15.01.2009 17:23:13)
Дата 15.01.2009 18:41:08

А самое интересное - внешнее управление дивизией РВСН

Доброго всем времени суток

А если без шуток, то количество упоминаний государственной тайны в принятом в пожарном порядке и введенном в действие 31.12.08 закона о внесении в ФЗ "О несостоятельности (банкротсве)" изменений и дополнений просто шокирует.



С уважением Олег
От val462004
К landman (15.01.2009 18:41:08)
Дата 16.01.2009 07:43:05

Re: И покупка иностранной компанией или частным лицом. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К landman (15.01.2009 18:41:08)
Дата 15.01.2009 19:52:46

И это глубоко правильно (+)

Ite, missa est!

В 2005 году некая конторка, купив 500 000 RUR дебиторки, пыталась забанкротить оборонный ФГУП. Причем всё у атакующей стороны развивалось безукоризненно ровно, пока адвокатский пул, играющей в защите, не слил ситуацию куда надо ...

Kehrt euch! Abtreten!
От landman
К фельдкурат Отто Кац (15.01.2009 19:52:46)
Дата 15.01.2009 20:30:59

Re: И это...

Доброго всем времени суток
>Ite, missa est!

>В 2005 году некая конторка, купив 500 000 RUR дебиторки, пыталась забанкротить оборонный ФГУП. Причем всё у атакующей стороны развивалось безукоризненно ровно, пока адвокатский пул, играющей в защите, не слил ситуацию куда надо ...

***И правильно делала конторка, ибо нефиг по долгам не платить.


>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением Олег
От фельдкурат Отто Кац
К landman (15.01.2009 20:30:59)
Дата 15.01.2009 20:33:06

Исключительно емкая и талантливая мысль ... (-)
От landman
К фельдкурат Отто Кац (15.01.2009 20:33:06)
Дата 15.01.2009 20:38:07

Я рад что Вам понравилась ... (-)
От Моцарт
К фельдкурат Отто Кац (15.01.2009 17:23:13)
Дата 15.01.2009 17:39:18

а также слияний и поглощений :-) (-)
От Паршев
К Моцарт (15.01.2009 17:39:18)
Дата 15.01.2009 18:43:23

рейдерство расцветет (-0 (-)
От Rwester
К Паршев (15.01.2009 18:43:23)
Дата 15.01.2009 19:02:37

т.е. рейдерский захват Центробанка и смена учредителей в общем предстает

Здравствуйте!

мероприятием не лишенным шансов на успех

Рвестер, с уважением
От Иван Уфимцев
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 15:35:04

Ждём 1С:ВЧ? (-)
От Лейтенант
К Иван Уфимцев (15.01.2009 15:35:04)
Дата 15.01.2009 15:45:53

Конфигурация 1С:"Войсковая Часть" выпущена в 1999 г :-)

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=396

А это бонус-пак: топичная пресрелиз о внедрении 1С в силовых струкутрах на территории Чеченской республики с топичным фото :-)
http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=416
От Leopan
К Ыукп (15.01.2009 11:48:42)
Дата 15.01.2009 11:57:54

Кто там ходит в огороде? Это я, козел Мефодий :-))) (-)
От генерал Чарнота
К Leopan (15.01.2009 11:57:54)
Дата 15.01.2009 14:14:31

Re: Кто там...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А как этот вопрос решают в вооружённых силах вероятного противника?

Какой там статус имеют воинские части?
От Моцарт
К генерал Чарнота (15.01.2009 14:14:31)
Дата 15.01.2009 15:27:16

а вот для чего нужен статус юрлица+

"Гражданин или юридическое лицо, упустившие пчелиный рой, имеют право на его возврат в случае непрерывного его преследования. В данном случае гражданин или юридическое лицо, упустившие пчелиный рой, имеют право собрать его, если пчелиный рой привился на чужой территории или поселился в чужом пустом улье."

Из федерального закона "О пчеловодстве"
От VVS
К Моцарт (15.01.2009 15:27:16)
Дата 15.01.2009 16:57:00

Re: а вот...

Да нет, юр.лицо может обанкротится и его имущество распродадут.

P.S. О требованиях "коммерческой доходности" от площадей и зданий военных городков - слышал много и неоднократно.