От Lower
К All
Дата 06.01.2009 20:45:14
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Чем занимался офицер СМЕРША в полку?



Ловер
От Leopan
К Lower (06.01.2009 20:45:14)
Дата 08.01.2009 10:24:04

Как легко узнать уполномоченного в полку:-)))


[954K]




[1060K]




От Администрация (Андрей Чистяков)
К Leopan (08.01.2009 10:24:04)
Дата 11.01.2009 15:47:41

Ужимайте размеры ваших фото, пож-та ! В следующий раз они будут удалены. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (08.01.2009 10:24:04)
Дата 08.01.2009 10:59:03

А год фотосъемки известен ??? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (08.01.2009 10:59:03)
Дата 08.01.2009 11:15:31

Это комсостав 528 ап - скорее всего это весна 1943-го (-)
От Олег...
К Leopan (08.01.2009 11:15:31)
Дата 08.01.2009 12:06:18

Re: Если это весна - то 1942 года, а не 1943... Но скорей всего это 1941-й...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Форма одежды даже еще не полевая, а повседневная, а многие кто служил весной 1942 года ее даже не получали.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 12:06:18)
Дата 08.01.2009 12:19:42

Кожухов получил полковника в ноябре 1942 (-)
От Олег...
К Leopan (08.01.2009 12:19:42)
Дата 08.01.2009 12:28:23

Тем более, значит фото сделано до ноября 1942 года...

Так как на фото полковников нетр, в центре сидит человек с тремя шпалами (подполковник), видимо, старший по званию. Видимо он и есть Кожухов?

Еще раз внимательно посмотрел фото, и думапю, оно сделоно где-то в августе 1941 года. Не позже по крайней мере...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 12:28:23)
Дата 08.01.2009 12:55:39

Значит это весна 1942-го, т.к. подполковника он получил в феврале

спасибо за подсказку
От Олег...
К Leopan (08.01.2009 12:55:39)
Дата 08.01.2009 14:19:10

А почему у него знаки различия пехоты?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В смысле - петлицы и околыш светлые (малиновые, я бы скаазал, но никак не черные).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 14:19:10)
Дата 08.01.2009 14:32:31

Может потому что он служил в полковой артиллерии 158 сд? (-)
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 14:19:10)
Дата 08.01.2009 14:24:06

Хрен его знает - он в этой гимнастерке есть с петлицами от майора до полковника

"пушки" скрещенные везде есть.
Да и на остальных фото с черными не так много сослуживцев. У многих такая же форма. И у начальства тоже.
От Олег...
К Leopan (08.01.2009 14:24:06)
Дата 08.01.2009 15:51:22

Такая же точно форма? Не полевая?

>Да и на остальных фото с черными не так много сослуживцев.

Может быть еще полевая форма, там петлицы тоже светлые - хаки.
Возможно на других фотографиях именно она (у других и у начальства).
Там не должно быть эмблем.

Но здесь именно повседневаня, с светлыми петлицами.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 15:51:22)
Дата 08.01.2009 16:04:44

Вот это впервые на нем другая форма

это он скорее всего уже после мая 1943, когда стал командиром 14 ад

[1084K]


От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (08.01.2009 11:15:31)
Дата 08.01.2009 11:27:31

Немного странная позиция у особиста - максимально выделиться (+)
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (08.01.2009 11:27:31)
Дата 08.01.2009 12:00:30

Это не особист. По крайней мере не особист части...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Особист должен был носить форму и знаки различия той части, где служил.

Здесь же форма начсостава госбезопасности НКВД (с нарукавными нашивками "Щит и меч").
У НКВД форма вообьще другая, отличная от РККА. Понятно, что она "выделяется".

А кто вообще на фото?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 12:00:30)
Дата 08.01.2009 12:21:28

Это точно 528 ап, командир полка - Кожухов Л.И.

личное дело есть в архивах ВИФа
От Олег...
К Leopan (08.01.2009 12:21:28)
Дата 08.01.2009 12:29:49

Ну а с кем он снялся-то? Группа офицеров разных родов войск. (-)
От Leopan
К Олег... (08.01.2009 12:29:49)
Дата 08.01.2009 13:09:05

Трудный вопрос, некоторых я знаю по другим фото, а фамилий увы уже не узнать

дело в том, что Кожухов входил в группу Катукова, но как долго???
Есть факт био, что он командовал объединенной группой, но что это значит?
От Mic
К Lower (06.01.2009 20:45:14)
Дата 07.01.2009 12:38:18

Re: Чем занимался...



http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanovsky_og/index.html

Ивановский О. Г. Записки офицера «Смерша».

Это как раз мемуары офицера СМЕРШа кавалерийского полка.
От Lower
К Mic (07.01.2009 12:38:18)
Дата 07.01.2009 13:08:35

ВОт его я как раз и читал

Такое впечатление, что о своей службе товарищу свказать нечего

Ловер

> http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanovsky_og/index.html

>Ивановский О. Г. Записки офицера «Смерша».

>Это как раз мемуары офицера СМЕРШа кавалерийского полка.
От Одессит
К Lower (06.01.2009 20:45:14)
Дата 06.01.2009 22:00:37

Выполнял уставные задачи.

Добрый день

Офицером СМЕРШ в полку являлся оперуполномоченный отдела контрразведки СМЕРШ вышестоящей дивизии. Он отвечал за контрразведывательное обслуживание полка, режим, контролировал благонадежность личного состава, работал с агентурой (обычно через резидентов), выполнял отдельные поручения руководства и проверял поступившие сигналы (это занимало существенную часть его времени) и так далее. Никаких контрразведывательных операций он не проводил. Он поименно контролировал любых военнослужащих, не входивших в штат разведподразделений, но отправлявшихся с ними через линию фронта. Он иногда присутствовал на допросах пленных. Он тщательно следил за тем, чтобы командование полка и его подразделений точно и правильно сообщало о результатх своей боевой работы (захваченные и оставленные населенные пункты, трофеи, потери, особенно пропавшие без вести), он должен был пресекать случаи хищения, халатного отношения к вверенной материальной части, особенно если оно влекло ее выход из строя, он проводил первичные допросы арестованных или подозреваемых военнослужащих, он обязан был лично и детально разбираться со всеми случаями самовольного отхода с рубежей обороны и докладывать в дивизию о результатах, он совместно с замполитом надзирал за правильностью настроений командного и рядового состава, да мало ли что еще!
В общем, занятый был человек.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Lower
К Одессит (06.01.2009 22:00:37)
Дата 07.01.2009 11:21:07

Спасибо, понятно

Вообщем дополнительный контроль командира

Ловер
От Олег...
К Lower (07.01.2009 11:21:07)
Дата 08.01.2009 12:13:34

Это не дополнительный контроль командира...

Это те функции, которые не входят в компетенцию командира.

Грубо говоря - аналог военной полиции.
От Хорёк
К Одессит (06.01.2009 22:00:37)
Дата 07.01.2009 00:12:09

А кто в основном проводил допрос пленных? и др.?


работал с агентурой (обычно через резидентов),

Полк не такая мегаструктура и если он вырос из батальона (кстати попутно вопрос: какое наименьшее подразделенеие удостоенное присутсвием особиста), то агентуру он оставляет за собой или передаёт вновь прибывшему? Могут и ведь отказаться работать или упасть эффективность. Ведь вербовщик - професиональный друг, вне зависимости разведчик он или КОНТРразведчик.


Никаких контрразведывательных операций он не проводил.
В размере полка?! Разве это всегда требует согласования с верхом, или достаточно просто уведомления для проведения операций?

Он поименно контролировал любых военнослужащих, не входивших в штат разведподразделений, но отправлявшихся с ними через линию фронта.

А формитрование штата разведки, только через ГРУ без проверки контраразведкой?

Он иногда присутствовал на допросах пленных.

А КТО ПРОИЗВОДИЛ ДОПРОС
Он тщательно следил за тем, чтобы командование полка и его подразделений точно и правильно сообщало о результатх своей боевой работы (захваченные и оставленные населенные пункты, трофеи, потери, особенно пропавшие без вести), он должен был пресекать случаи хищения, халатного отношения к вверенной материальной части, особенно если оно влекло ее выход из строя, он проводил первичные допросы арестованных или подозреваемых военнослужащих, он обязан был лично и детально разбираться со всеми случаями самовольного отхода с рубежей обороны и докладывать в дивизию о результатах, он совместно с замполитом надзирал за правильностью настроений командного и рядового состава, да мало ли что еще!
>В общем, занятый был человек.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Хорёк (07.01.2009 00:12:09)
Дата 07.01.2009 11:30:42

Re: А кто...

Добрый день

> работал с агентурой (обычно через резидентов),

>Полк не такая мегаструктура и если он вырос из батальона (кстати попутно вопрос: какое наименьшее подразделенеие удостоенное присутсвием особиста), то агентуру он оставляет за собой или передаёт вновь прибывшему? Могут и ведь отказаться работать или упасть эффективность. Ведь вербовщик - професиональный друг, вне зависимости разведчик он или КОНТРразведчик.

В батальонах особистов не полагалось. Не знаю, правда, что происходило, если это был какой-то суперособенный отдельный батальон.
Агентуру оставляли. Вообще агентура ОО/СМЕРШ (имею в виду агентуру в собственных войсках) обычно была на уровне информаторов, крайне низкого уровня. Никто их никуда не забирал, и как стучал санинструктор на комбата Иванову, так потом стучал и Петрову.


>Никаких контрразведывательных операций он не проводил.
>В размере полка?! Разве это всегда требует согласования с верхом, или достаточно просто уведомления для проведения операций?

Я имел в виду настоящую контрразведывательную работу, а не то, что у нас частенько таковой называли. Для этого у него не было ни сил (он один!), ни средств, ни квалификации. А отследить антисоветскую агитацию или пораженческие настроения наводчика пулемета он мог запросто.

>Он поименно контролировал любых военнослужащих, не входивших в штат разведподразделений, но отправлявшихся с ними через линию фронта.

>А формирование штата разведки, только через ГРУ без проверки контраразведкой?

Не знаю точно. По ряду данных, это доверялось сазведке при условии согласования кандидатур с КР (проверка по учетам).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Хорёк (07.01.2009 00:12:09)
Дата 07.01.2009 00:16:04

Re: А кто...

Думаю это сильно зависело от того, кто лучше знал немецкий язык. Вот например мой дед будучи нач.штаба полка регулярно допрашивал пленных, насколько я понимаю именно по этой причине.
От Мазила
К Лейтенант (07.01.2009 00:16:04)
Дата 07.01.2009 02:52:23

Мой дед - в годы войны офицер "Смерша" разных уровней -

Есть контакт!
рассказывал, что одной из основных задач было предоставление наверх объективной оценки происходящего, вплоть до таких казалось бы мелочей, как количество подбитых танков (в пику любителям "а чего их, басурман, считать?)
Спасибо и удачи!
От Одессит
К Мазила (07.01.2009 02:52:23)
Дата 07.01.2009 11:24:25

Re: Мой дед...

Добрый день
>Есть контакт!
>рассказывал, что одной из основных задач было предоставление наверх объективной оценки происходящего, вплоть до таких казалось бы мелочей, как количество подбитых танков (в пику любителям "а чего их, басурман, считать?)

Правду говорил! :-)
Это было одной из основных задач.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Мазила
К Одессит (07.01.2009 11:24:25)
Дата 07.01.2009 13:28:20

Вообще информацией о "делах минувших"

Есть контакт!
дед делился крайне неохотно... даже через 50 лет после окончания войны мне так и не удалось вытянуть из него объективную картину событий 12 июля 1943 года (в частности, ответа на вопрос -"тогда считать мы стали раны"), и не потому что картина была настолько уж для нас неприглядная, а в силу "профессиональной закрытости" (на эту дату дед был начальником ОО НКВД 5 гвардейского механизированного корпуса Степного, а впоследствии 2 Украинского фронтов).
Спасибо и удачи!
От Хорёк
К Хорёк (07.01.2009 00:12:09)
Дата 07.01.2009 00:14:32

извините, сбой произошёл


> работал с агентурой (обычно через резидентов),

Полк не такая мегаструктура и если он вырос из батальона (кстати попутно вопрос: какое наименьшее подразделенеие удостоенное присутсвием особиста), то агентуру он оставляет за собой или передаёт вновь прибывшему? Могут и ведь отказаться работать или упасть эффективность. Ведь вербовщик - професиональный друг, вне зависимости разведчик он или КОНТРразведчик.


>Никаких контрразведывательных операций он не проводил.

В размере полка?! Разве это всегда требует согласования с верхом, или достаточно просто уведомления для проведения операций?

>Он поименно контролировал любых военнослужащих, не входивших в штат разведподразделений, но отправлявшихся с ними через линию фронта.

А формитрование штата разведки, только через ГРУ без проверки контраразведкой?

>Он иногда присутствовал на допросах пленных.

А КТО ПРОИЗВОДИЛ ДОПРОС - разведка т.е.е ГРУ? Его присутствие как-то регламентмровалось?
На чём мог основываться отказ в присутствии особиста при допросе?
От Олег...
К Хорёк (07.01.2009 00:14:32)
Дата 08.01.2009 12:18:15

Особист - это офицер НКВД, а не армии...

Грубо говоря, он - участковый милиционер внутри подразделения.
Занимался тем, что не входило в компетенцию РККА.
От Одессит
К Олег... (08.01.2009 12:18:15)
Дата 08.01.2009 14:03:30

C 1943 по 1946 - армии

Добрый день
>Грубо говоря, он - участковый милиционер внутри подразделения.

Ага. Щас. Он не только участковый, но и куда более.

>Занимался тем, что не входило в компетенцию РККА.

Ну, в какой-то степени с этой формулировкой можно согласиться.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Хорёк (07.01.2009 00:14:32)
Дата 07.01.2009 11:35:18

Re: извините, сбой...

Добрый день

>А КТО ПРОИЗВОДИЛ ДОПРОС - разведка т.е.е ГРУ? Его присутствие как-то регламентмровалось?

Допросы пленных всегда являлись обязанностью штаба, который для этого использовал свою разведку. В штате разведотделов были следователи со знанием немецкого языка. Особиста звали при выявлении сведений, имеющих КР значение. Но, как правило, это не делалось в полку, только выше. В полку с пленного снимали краткий допрос для выявления сил противника перед фронтом и т. д.

>На чём мог основываться отказ в присутствии особиста при допросе?

Он никому не обосновывал свой отказ. Нет необходимости - и все. Но чаще в присутствии просто не возникало необходимости. А вот если на допросе пленного выяснялась судьба пропавшего вчера без вести бронебойщика, его звали енпременно. И обязательно особист присутствовал на допросах перебежчиков.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Хорёк
К Одессит (07.01.2009 11:35:18)
Дата 07.01.2009 15:14:16

спасибо (-)
От Вадим Воскобойников
К Lower (06.01.2009 20:45:14)
Дата 06.01.2009 21:51:55

Re: Чем занимался...

Уважаемый Ловер,

Вот задачи стаявшие перед Отделами контрразведки НКО («Смерш») армий, округов, корпусов, дивизий, бригад, запасных полков, гарнизонов, укрепрайонов, учреждений Красной Армии.
[...]
а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;

б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;

в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных (через командование) мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;

г) борьба с предательством и изменой родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних);

д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
[...]
1. Для осуществления указанных в разделе II-м задач Управление контрразведки НКО («Смерш») и его органы на местах имеют право:

а) вести агентурно-осведомительную работу.

б) производить в установленном законе порядке выемки, обыски и аресты военнослужащих Красной Армии, а также связанных с ними лиц из гражданского населения, подозреваемых в преступной деятельности.

в) Проводить следствие по делам арестованных с последующей передачей дел по согласованию с органами прокуратуры на рассмотрение соответствующих судебных органов или Особого Совещания при Народном Комиссариате Внутренних Дел СССР.

г) Применять различные специальные мероприятия, направленные к выявлению преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов.

д) Вызывать без предварительного согласования с командованием в случаях оперативной необходимости и для допросов рядовой и командно-начальствующий состав Красной Армии.
[...]
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform