>> Иллюстрировались успехи в выведении из строя артиллерии японскими и русскими снарядами безотносительно их калибра. Японские снаряды выводили из строя артиллерийские орудия не в пример лучше.
>Е:
>То есть от разговоров о среднем калибре Вы перешли уже к "безотносиительно" калибра? Странная логика.
Когда Вы писали что попавший русский снаряд в среднем убивал больше моряков чем попавший японский Вы так же вели разговор безотносительно калибра, или нет?
>>Я могу проиллюстрировать утверждение что на один попавший русский снаряд якобы приходилось больше убитых чем на один попавший японский:
>>"Крейсера «Россия» и «Громобой» вернулись во Владивосток в 16 час. 16 августа. Крейсер «Россия» имел 30–35 попаданий, 48 убитых, 165 раненых; крейсер «Громобой» — около 30 попадании, 90 убитых и 182 раненых.
>>На всех японских крейсерах, участвовавших в бою, было 44 убитых и 82 раненых. В то же время в крейсер «Идзумо» было 20 попаданий, в крейсер «Адзума» — 10 и по нескольку в крейсера «Токива» и «Ивате»."
>> Как видим по статистике "России" и "Громобоя" на одно японское попадание приходилось 6-9 убитых и раненых, на одно русское порядка 3.5 убитых и раненых что хорошо иллюстрирует бОльшую поражающую способность японских снарядов.
>Е:
>Собственно, не случайно Вы из всех столкновений РЯВ выбрали для иллюстрации именно это. При том, что большие потери личного состава на "Громобое" были связаны вовсе не с действием японских снарядов самих по себе, а с тем, что на нём не убрали в ходе боя в нижние помещения прислугу нестрелявшего борта и 37-мм и 47-мм противоминных пушек.
Не убрали, при этом на "Громобое" на одно японское попадание приходилось 9 убитых и раненых, на "России" - 6.
У японцев на одно русское попадание в среднем приходилось - 3.5 убитых и раненных. Японцы своих в трюмы что ли попрятали, или наши снаряды всё таки были хуже?
>В результате чего "Громобое" к тому же 50 человек было убито одним попаданием. На "России" же едва ли не большая часть потерь была нанесена пожаром зарядов в батарее.
К сожалению русские снаряды имели меньшее зажигательное и осколочное действие, по этому за всю РВ по моему не было ни одного русского снаряда который убил бы полсотни японцев за раз, максимум 40, да и то проинициировав взрыв японских снарядов в каземате.
>И японцы имели к тому же 16 8-дм орудий на борт против русских шести, так что тут совершенно непонятно, что показывает стрельба 8-дм орудиями по неукрытому личному составу.
По укрытому всего в полтора раза хуже, и все равно почти в два раза лучше чем средние потери японцев от усредненного русского снаряда. При этом большую часть потерь японцев в бою дал всего лишь один русский снаряд:
""Иватэ", шедший концевым, получил самые тяжелые повреждения из всех, какие понесли японские броненосные крейсера за всю войну. Примерно в 7.00 8-дюймовый снаряде "Рюрика", выпущенный с дистанции 5000 м, пробил крышу каземата 152-мм орудия №1, расположенного на уровне верхней палубы. Попав в стеллаж с боезапасом, находившийся непосредственно около 6-дюймовки, он вызвал его детонацию. В результате мощного взрыва каземат был полностью уничтожен: броневые плиты отвалились от борта, а расчет орудия просто испарился. Помимо 6-дюймовки №1 из строя до конца сражения вышли 152-мм пушки - в нижнем каземате №3 и установленная за щитом на верхней палубе №9. Также получила повреждения 12-фунтовая артустановка №3. В результате взрыва мгновенно погиб 31 человек, причем старший лейтенант Харагучи и 13 старшин и матросов пропали бесследно. Мичман Нота и 6 матросов умерли вскоре после боя. А еще двое из 16 раненых, доставленных на берег, умерли в госпитале. Помимо перечисленных, медицинская помощь потребовалась еще 20 членам экипажа. В числе раненых оказались старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Номура, старший минный офицер капитан-лейтенант Канно, старший лейтенант Канедзака, гардемарин Мацу-мура и старший писарь Иоситоми. Другое попадание, которое было отмечено в рапорте британского военного советника, относилось к снаряду, поразившему крейсер в кормовую часть. Взрыв разрушил одну из офицерских кают "Иватэ", а осколки, пронзившие кают-компанию, разбили висевший там корабельный хронометр."
Если бы не этот снаряд, всё было бы хуже не в разы, а на порядок:
""Идзумо" поразили более 20 русских снарядов. Два матроса погибли, еще 17 получили ранения. Правда, по большей части попадания были не опасные и снарядами малого калибра. Однако в 6.17, когда противо борствующие стороны разделяло уже 9000 м, русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается."
Как видим более 20 русских снарядов убили и ранили 19 японских моряков, менее одного убитого и раненого на одно попадание против 6-9 убитых и раненых на попадание японцев.
Статистика подтвердилась и на "Адзуме": "Шедшая второй в строю "Адзума" получила более 10 попаданий. Было ранено 7 нижних чинов и один вольнонаемный. В 9.30 на крейсере случилась поломка в машине, и он покинул строй. Однако это повреждение устранили очень быстро, так что фактически корабль лишь переместился со второго места в колонне на третье."
Тоже менее одного убитого и раненого на одно попадание. С "Токивой" та же история.
С уважением, Александр
P.S. А неразрыв русского 203 мм снаряда после пробития относительно толстой башенной брони "Идзумо" хорошо иллюстрирует проблемы со взрывателями Бринка.
Вам не надоело? На Олеге % убитых на попавший снаряд НЕ ВЫШЕ, чем на асамоидах.
> У японцев на одно русское попадание в среднем приходилось - 3.5 убитых и раненных. Японцы своих в трюмы что ли попрятали, или наши снаряды всё таки были хуже?
Еще раз - что Вам раненные показать могут?
На Олеге половина раненых либо вернулась на свои места либо ДАЖЕ НЕ ХОДИЛА НА ПЕРЕВЯЗКУ.
Вы эффективность японских снарядов по царапинам оценивать собираетесь?
В общем Вы пытаетесь на основании отдельных случаев составить некую картину. Причем основываетесь на случаях, где у японцев было численное превосходство и главное превосходство в 8" пушках.
А все не вписывающиеся в картину случаи игнорируете - крайне низкую эффективность японских снарядов по Олегу (где основная масса снарядов была не 8", а 6") и массовое выбивание японских КР единичными попаданиями "неэффективными" 5"-6".
И в итоге получаете полную фигню.
Кстати ответьте на простой вопрос - целью морского боя является убийство людей или таки вывод из строя/уничтожение кораблей?
>>> Иллюстрировались успехи в выведении из строя артиллерии японскими и русскими снарядами безотносительно их калибра. Японские снаряды выводили из строя артиллерийские орудия не в пример лучше.
>
>>Е:
>>То есть от разговоров о среднем калибре Вы перешли уже к "безотносиительно" калибра? Странная логика.
>
>Когда Вы писали что попавший русский снаряд в среднем убивал больше моряков чем попавший японский Вы так же вели разговор безотносительно калибра, или нет?
Е:
Я вел разговор относительно боя крейсеров в Цусимском сражении, где с русской стороны самым большим калибром артиллерии был 152 мм. Мы же вроде о Кане говорили?
>>Е:
>>Собственно, не случайно Вы из всех столкновений РЯВ выбрали для иллюстрации именно это. При том, что большие потери личного состава на "Громобое" были связаны вовсе не с действием японских снарядов самих по себе, а с тем, что на нём не убрали в ходе боя в нижние помещения прислугу нестрелявшего борта и 37-мм и 47-мм противоминных пушек.
>
> Не убрали, при этом на "Громобое" на одно японское попадание приходилось 9 убитых и раненых, на "России" - 6.
Е:
Потому что на "России" бОльшая часть потерь в личном составе была в результате пожара в батарее. А пожар этот возник, как обычно пишут, в результате попадания всего двух японских 8-дм снарядов. То есть на обоих крейсерах тяжелейшие потери в людях были вызваны по сути единичными попаданиями.
> У японцев на одно русское попадание в среднем приходилось - 3.5 убитых и раненных. Японцы своих в трюмы что ли попрятали, или наши снаряды всё таки были хуже?
Е:
Да, японцы убирали расчеты неиспользуемых орудий (как и в большинстве случаев русские). Но дело не в этом, а в том, что с русской стороны было всего шесть 8-дм орудий, и основная масса русских снарядов были 6-дм. Которые были японским броненосным крейсерам, в общем, что слону дробина. И будь эти 6-дм снаряды, к примеру, мелинитовыми (за что Вы агитируете), то действенность этих снарядов по броненосным кораблям была бы еще ниже.
К слову, пример ничтожных потерь расчетов 6-дм орудий в казематах на "Громобое" должен навести Вас на мысль, какие ничтожные потери у японцев были бы в таком случае.
>>В результате чего "Громобое" к тому же 50 человек было убито одним попаданием. На "России" же едва ли не большая часть потерь была нанесена пожаром зарядов в батарее.
>
> К сожалению русские снаряды имели меньшее зажигательное и осколочное действие, по этому за всю РВ по моему не было ни одного русского снаряда который убил бы полсотни японцев за раз, максимум 40, да и то проинициировав взрыв японских снарядов в каземате.
Е:
Потому что ни на одном японском горабле не было громадной верхней палубы юта, уставленной мелкокалиберными орудиями с находившимися при них расчетами, которая была на "Громобое". И снаряд, разорвавшийся в центре этой палубы, расчеты всех этих мелкашек и положил. Это все равно что 8-дм снарядом в толпу народа стрелять.
>>И японцы имели к тому же 16 8-дм орудий на борт против русских шести, так что тут совершенно непонятно, что показывает стрельба 8-дм орудиями по неукрытому личному составу.
>
>По укрытому всего в полтора раза хуже, и все равно почти в два раза лучше чем средние потери японцев от усредненного русского снаряда.
Е:
Блин, да потому что "усредненный" русский снаряд был калибра 6 дм, а "усредненный" японский - 8 дм. И у японцев не было пожаров в батарее, в том числе по причине отсутствия таковых, как на "России". Вот и результат.
При этом большую часть потерь японцев в бою дал всего лишь один русский снаряд:
Е:
Вот именно, снаряд пробивший броню. А не мелинитовый фугасик.
>Если бы не этот снаряд, всё было бы хуже не в разы, а на порядок:
Е:
Конечно. 6-дм снаряды в принципе не эффективны против броненосных кораблей, чем их не снаряжай. Собственно, что я говорю. То, что наиболее результативные русские попадания были достигнуты из немногочисленных 8-дм орудий, должно Вас навести на мысль об истинной роли и значении калибров 6-дм и 8-дм в этом бою.
На самом деле все просто - большие калибры всегда рулят