От Leopan
К All
Дата 08.01.2009 15:54:06
Рубрики WWII; Спецслужбы;

?По выдаче паспортов во время ВОВ

Повторяли игру "Что?Где?Когда?"
Вопрос был по советскому паспорту.
Каким образом по паспорту вылавливали немецких шпионов при проверке документов.
Знатокам вынесли настоящий паспорт, совершенно топичный - выдан он был 28 августа 1941 года в г. Иваново мужику 1911 года рождения, родившемуся в Мордовии, мордва по национальности.
И сразу возник вопрос - разве он не подлежал призыву? Может, конечно, "белобилетник" или с бронью. Надо же, где-то сохранился паспорт, выданный в 1941 году.
А на вопрос знатоки ответили сразу, без обсуждения.
Вопрос уважаемому И.Ландеру - действительно немцы прокалывались на нержавеющих скрепках?
От Esq
К Leopan (08.01.2009 15:54:06)
Дата 09.01.2009 09:22:59

Ре: ?По выдаче...

>Вопрос уважаемому И.Ландеру - действительно немцы прокалывались на нержавеющих скрепках?

Профессионал Вам уже очень интересно ответил, а я добавлю, что т.Брежнев в своей нетленной книге "Малая Земля" подробно описал, как он лично расстрелял нескольких немецких шпионов с нержавеющими партбилетами.
Как пишет опер Гоблин - это реклама Ленинского Политбюро и советской литературы.
От Одессит
К Leopan (08.01.2009 15:54:06)
Дата 09.01.2009 01:27:43

Раз спрашивают - надо отвечать

Добрый день

>Каким образом по паспорту вылавливали немецких шпионов при проверке документов.

>А на вопрос знатоки ответили сразу, без обсуждения.
>Вопрос уважаемому И.Ландеру - действительно немцы прокалывались на нержавеющих скрепках?

Вообще-то такие вещи шли в ориантировках контрразведки, коих было пруд пруди. Я видел штук 20 вживую или в фотокопии, а вообще-то таковых были сотни. Возможно, где-то и было что-то по скрепкам, но мне ни разу не встречалось.
Немцы все же были хлопцы неглупые, и в документах прокалывались даже при всей массовости забросок на других, куда менее очевидных вещах. Несколько примеров:
1. Слишком новые, не стертые от долгого употребления штампы и печати.
2. Заполнение одним почерком документов от разных в/ч или гражданских организаций.
3. Записи в одном документе за разные периоды времени одними и теми же чернилами.
4. Круглые, а не овальные буквы в печатях.
И так далее, и тому подобное. Следует иметь в виду, что немцы постоянно совершенствовали свою систему изготовления документов, а наши постоянно изобретали все новые защитные признаки и агентурными методами собирали информацию об особенностях поддельных документов, изготовлявшихся в конкретных разведшколах. Это вообще отдельная и очень интересная тема для исследования.

Что касается паспортов, то с ними, на мой взгляд, все просто. Они изготавливались централизовано, на фабриках Гознак, и отправлялись в регионы по сериям и номерам. Вся эта статистика хранилась и хрантися до сих пор, так что для посвященных отследить конкретный бланк по месту выдачи и дате несложно. И представьте, что вам - контрразведчику - в руки попадает паспорт, вы даете запрос и устанавливаете, что этот бланк был отправлен, к примеру, в Смоленск, не эвакуирован и не выдан до оккупации. Немцы советские документы не выдавали, так что все ясно: у нормального гражданина такой паспорт быть не мог.

Кстати, для развлечения и для понимания уровня подготовки даю цитату из июньской ориентировки СМЕРШ 1943 года № 11034/2:
"В военной экипировке выявлены недочеты у немецких агентов, которые были одеты в форму среднего и младшего командного состава Красной Армии:
1. Погоны на шинели вшиты в плечевой рубец, в то время как в действительности они лежат сверху окончания рукава или до него не доходят.
2. Пуговицы на шинели с обратной стороны плоские, а у нас очень часто вогнутые внутрь.
3. Воротники на гимнастерках отложные. Гимнастерки не перешиты.
4. Пуговицы на гимнастерках, выданных второму выпуску агентов в Варшавской школе в мае 1943 г., светлые, желтые, позолоченные.
5. Большинство немецких агентов получает револьвер системы “Наган” и к нему 20 патронов, а не 21 патрон на 3 очереди, как выдается у нас.
6. Военные брюки у всех агентов немецкой разведки, обучавшихся в Варшавской школе, бумажные, диагоналевые, темно-синего цвета. Защитные брюки не выдавались.
7. Нижнее белье: рубахи имеют разрезы по бокам, пуговицы на рубахах и кальсонах обтянуты материей. Белье пошито из грубого хлопкового материала цвета нашей бязи. У нас командному составу такое белье (рубахи с разрезами по бокам и указанными пуговицами) не выдается".

Так их и ловили. По большей части заградительная служба.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (09.01.2009 01:27:43)
Дата 14.01.2009 15:36:42

С патронами это сильно

я одно время по совету командира не две обоймы к Макарову носил на службе, а 4. Хорошо заградотряду не попался.
От объект 925
К Паршев (14.01.2009 15:36:42)
Дата 14.01.2009 15:39:50

Ре:Где же ето вас так прижало?:)

>я одно время по совету командира не две обоймы к Макарову носил на службе, а 4. Хорошо заградотряду не попался.
+++
А нагановские патроны тоже в пачках по 20 штук как от ПМ?
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (14.01.2009 15:39:50)
Дата 14.01.2009 16:13:28

Re: Ре:Где же...

Добрый день

>А нагановские патроны тоже в пачках по 20 штук как от ПМ?

Лично видел пачки нагановских патронов по 14 штук в упаковке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (14.01.2009 16:13:28)
Дата 14.01.2009 16:18:12

Ре: Ре:Где же...

>Лично видел пачки нагановских патронов по 14 штук в упаковке.
+++
Верю.:) 7 в ревОльвер, 7 в кармашек. Интересно, почему написали 21?
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (14.01.2009 16:18:12)
Дата 14.01.2009 16:56:17

Ре: Ре:Где же...

Добрый день

>Верю.:) 7 в ревОльвер, 7 в кармашек. Интересно, почему написали 21?

Думаю, раз написали, так и было. Наверное, находили, где их носить.
Сомневаюсь, что в таких ориентировках мужики из СМЕРШа ради хохмы прикалывались...
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От vladvitkam
К Одессит (14.01.2009 16:56:17)
Дата 16.01.2009 20:29:25

в глубине кармана...

>Добрый день

>>Верю.:) 7 в ревОльвер, 7 в кармашек. Интересно, почему написали 21?
>
>Думаю, раз написали, так и было. Наверное, находили, где их носить.

это даже пионеры знали :)
От Leopan
К Одессит (14.01.2009 16:56:17)
Дата 14.01.2009 17:00:01

Тогда все и складывается - 7 в барабан и пачка в запас (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (14.01.2009 15:39:50)
Дата 14.01.2009 15:46:54

Re: Ре:Где же...


>А нагановские патроны тоже в пачках по 20 штук как от ПМ?
>Алеxей

А почему ПМ по 20? в пачке 16 патронов
От объект 925
К Сергей Зыков (14.01.2009 15:46:54)
Дата 14.01.2009 15:56:45

Забыл:) Помнил что 4x? Блин. Склероз.:( (-)
От Rwester
К объект 925 (14.01.2009 15:39:50)
Дата 14.01.2009 15:42:23

Да, по 20

Здравствуйте!

а я когда прикупал учетные нагановские ММГ, визуально похрожие на настоящия, купил 21, как раз из логики на три барабана;-))))

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (14.01.2009 15:42:23)
Дата 14.01.2009 15:43:48

правильно - "учебные"(-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (08.01.2009 15:54:06)
Дата 08.01.2009 16:52:27

Детский вопрос (+)

Ite, missa est!

Остались ли совпаспорта (в т.ч. бланки) в товарных количествах на оккупированных территориях ? Да или нет ? И расходные ведомости на их выдачу, копии которых были отправлены/неотправлены в Москву ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (08.01.2009 16:52:27)
Дата 08.01.2009 16:59:47

Тогда зачем они их сами изготовляли, да еще качественнее, чем оригиналы?

Получается надурили нашего доверчивого зрителя:-))))
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (08.01.2009 16:59:47)
Дата 08.01.2009 17:01:57

Нелогично как-то ... Апокрифическое сказание ... Городская легенда ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (08.01.2009 16:52:27)
Дата 08.01.2009 16:57:23

Практический вывод - "забанить" все серии паспортов, ранее отправленные (+)

Ite, missa est!

на оккупированные территории. Но как организовать проверку ???

Kehrt euch! Abtreten!
От ВикторК
К фельдкурат Отто Кац (08.01.2009 16:57:23)
Дата 09.01.2009 00:16:21

Re: Практический вывод...

>Ite, missa est!

>на оккупированные территории. Но как организовать проверку ???

Читал в мемуарах как автору знакомая паспортистка рассказывала как по серии паспорта определить был ли его обладатель на оккупированной территории. И автор подумывал о том чтобы поменять паспорт.

С уважением Виктор
От securities
К Leopan (08.01.2009 15:54:06)
Дата 08.01.2009 16:25:54

Re: ?По выдаче...

Этот момент еще в советском фильме "Война" (по книге И. Стаднюка) обыграли.
От марат
К Leopan (08.01.2009 15:54:06)
Дата 08.01.2009 16:07:25

Re: Пример настолько христоматийный, что возможно (-)