От Rwester
К Barr
Дата 19.01.2009 09:46:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Пророк это хорошо, но чем закончилось-то?

Здравствуйте!

какие итоги? Я так понимаю, это типа сгоняли всей армией поохотиться, душу отвели.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (19.01.2009 09:46:12)
Дата 19.01.2009 19:04:40

"Боевая ничья". Война на измор продолжается.

С одной стороны, Израиль, видимо, добьется прекращения обстрелов из Газы на некоторое время (год-другой, может даже третий).
Расчеты на "долгосрочное перемирие" - скорее всего, иллюзия и привычка делать хорошую рожу при не слишком хорошей игре. Когда пыль уляжется и встряска немного забудется, все пойдет по новой - поскольку причины и мотивы остались.
Мелкие бонусы - немного убитых боевиков, немного разрушенной инфраструктуры. Для Хамаса это нестрашно (народ плодится быстро, деньги на восстановление спонсоры дадут). Поскольку Хамас живет обменом шихады на гуманитарную помощь, некоторые потери входят в калькуляцию - раз предъявлена шихада, будет и помощь.

С другой стороны, Израиль в очередной раз подмочил свой международный престиж, в некоторых важных странах - существенно (в Турции, например), потратил какие-то деньги (не лишние в условиях финкризиса); нанесен некоторый ущерб деловой активности и убавлено чувство спокойствия у собственных граждан и туристов. Хотя конкретные политдеятели могли что-то выиграть.

В общем, начальники с двух сторон в плюсе, остальные в минусе. Взаимное гнобление по-мелкому идет своим ходом.
От Mich
К Д.И.У. (19.01.2009 19:04:40)
Дата 19.01.2009 19:27:24

Re: "Боевая ничья"....

>С другой стороны, Израиль в очередной раз подмочил свой международный престиж, в некоторых важных странах - существенно (в Турции, например)
Это огромный плюс - черт знает к чему могло привести посредничество турков в переговорах с Сирией. Очень надеюсь что возврата не будет.
Тоже самое в отношении Египта
Главное же упущение Израиля - не закрыты [навсегда] проходы в Газу и не отключено её снабжение.
Всё остальное - ущербы и т.д. ослабленная уверенность собственных граждан либо это мизер, либо просто не соответствует.
От Vadim
К Д.И.У. (19.01.2009 19:04:40)
Дата 19.01.2009 19:19:34

Подай им геноцид и всё тут. Недождётесь.

Приветствую

Что критики, что сопереживатели на нервной почве сходятся в одном - не понимают ничерта и понимать отказываются.

>Израиль в очередной раз подмочил свой международный престиж, в некоторых важных странах - существенно (в Турции, например), ...нанесен некоторый ущерб деловой активности и убавлено чувство спокойствия у собственных граждан и туристов.

Это из той же серии. "Нипоняла". Увсё как раз наоборот. Если подумать. Hо вы пишите, пишите...

Карфаген должен быть разрушен
От Д.И.У.
К Vadim (19.01.2009 19:19:34)
Дата 19.01.2009 19:52:47

Да нам ваши коммунальные семитские разборки - до лампочки (если интеллигентно)

>Что критики, что сопереживатели на нервной почве сходятся в одном - не понимают ничерта и понимать отказываются.

Напротив. Понимают лучше, чем вам хотелось бы. Оттого и злят.

>>Израиль в очередной раз подмочил свой международный престиж, в некоторых важных странах - существенно (в Турции, например), ...нанесен некоторый ущерб деловой активности и убавлено чувство спокойствия у собственных граждан и туристов.
>
>Это из той же серии. "Нипоняла". Увсё как раз наоборот. Если подумать. Hо вы пишите, пишите...

Израильские граждане едва ли идиоты поголовно, и сознают, что силовое "замирение" данной границы - не навсегда и даже ненадолго. Как все это выглядит по-обывательски? В 2006 г. мелкая, но чувствительная встряска с севера, в 2009 г. - с юго-запада, по логике в 2011 или 2012 должна последовать новая с востока. Беспокойная жизнь.

Что касается "потерь международного престижа", израильская фракция, конечно, заявит, что им на все плевать с высокой башни, пока Б. Обама с Дж. Соросом за них.
Но так ведь можно и проплеваться. Скажем, Турция, видимо, будет бойкотировать теперь израильскую продукцию не только на частном, но и на государственном уровне - слишком там страсти накалились. А это был потенциально важный рынок. Видимо, придется затормозить свое сотрудничество с "сионистами" властям Азербайджана - нефтью будут приторговывать втихаря, но не более.
Шекель здесь не поступит, шекель там, и все более изнеженное израильское народонаселение начнет расползаться потихоньку. На что и делают ставку арабы.
От Vadim
К Д.И.У. (19.01.2009 19:52:47)
Дата 20.01.2009 04:03:42

"Она бежала за ним три дня"

Приветствую

>>Что критики, что сопереживатели на нервной почве сходятся в одном - не понимают ничерта и понимать отказываются.
>
>Напротив. Понимают лучше, чем вам хотелось бы. Оттого и злят.

Глупости. На нервной почве причём - что вам всем, теоретикам геноцида, Израиль? О футболе, там, не пробовали?

Один, ээ любопытный задаст столько вопросов что сто умныx не ответят. Поэтому прокомментируем всё-таки раньше вами с апломбой сказанное и на этом попрощаемся.

>Израиль в очередной раз подмочил свой международный престиж, в некоторых важных странах - существенно (в Турции, например),

Конечно поднял. Те, кому он адресовался, отлично усвоили урок. Остальные в общем тоже совершенно не комплексуют по поводу государства, защищающего своиx граждан. Все прочие как выли так и воют по поводу или без.

По Турции. Наxодящиеся у власти исламские возрожденцы любили Израиль и раньше. Там важно что думает армия. Вообще-то. Если вы понимаете, о чём я, конечно.

> ...нанесен некоторый ущерб деловой активности и убавлено чувство спокойствия у собственных граждан и туристов.

Опять сосание пальца. Он был бы если страна позволяла бесконечно и безнаказанно терроризировать себя. А так всё должно пойти на пользу волнующему вас спокойствию.

Только не пишите, что "это вас не волнует". Ещё раз. :) Зачем тогда это всё? Проxодите мимо почаще, соxраняйте спокойствие граждан.

>>Это из той же серии. "Нипоняла". Увсё как раз наоборот. Если подумать. Хо вы пишите, пишите...

На всё остальное и последующее найдите себе собеседника, который будет выслушивать все ваши вселенского масштаба домыслы по любому поводу. Узпеxов в поиске.

Карфаген должен быть разрушен
От sergе ts
К Д.И.У. (19.01.2009 19:52:47)
Дата 19.01.2009 21:11:44

Ни хрена то вы не понимаете в коммунальных разборках.

>Что касается "потерь международного престижа", израильская фракция, конечно, заявит, что им на все плевать с высокой башни, пока Б. Обама с Дж. Соросом за них.
>Но так ведь можно и проплеваться. Скажем, Турция, видимо, будет бойкотировать теперь израильскую продукцию не только на частном, но и на государственном уровне - слишком там страсти накалились...
>Шекель здесь не поступит, шекель там, и все более изнеженное израильское народонаселение начнет расползаться потихоньку. На что и делают ставку арабы.

Израильтяне привыкли жить в условиях постоянной полувойны и обстрелов/терактов. Это никого не удивляет и практически не отражается на экономике. Нет корреляции между состоянием войны/мира и спадом экономической активности. Кризис скорее произойдёт если наступит полный мир - не только куча рабочих оборонки останется без работы, но и гигантская толпа охранников в магазинах и учреждениях. Страна приспособилась к нынешней ситуации и для неё это - стабильность. Туризм в Израиле последние десять лет дышит на ладан и хуже чем сейчас ситуация там уже не будет. Эта индустрия практически списана. Международные отношения - Индонезии и Малазии всегда не любили Израиль и любить его ещё меньше не посылая экспедиционные коруса не могут. С Турцией отношения ровными никогда не были, и любви особой не было - скорее вынужденное сотрудничество. Ну прекратят сейчас, потом снова возобновят - они сотрудничют когда им выгодно, а не когда любят больше. То же самое с попытками бойкота Израильских товаров - не работает даже в арабских странах (если они эти товары вообще пропускают). Никакого расширения сотрудничества/товарооборота с исламскими странами невозможно, а то что есть незначительно. А прирост "изнеженного населения" в Израиле чрезвычайно высок. Причём в основном в религиозном секторе. То есть население понемногу радикализируется.
От Nicky
К Д.И.У. (19.01.2009 19:04:40)
Дата 19.01.2009 19:14:32

плюс - Израиль прибил кое-кого из начальства Хамаса

плюс - израильские ВС продемонстрировали более или менее внятные действия что является некоторым прогрессом после 2006 ( хотя противник сейчас был намного слабее )
а в целом согласен
От Zamir Sovetov
К Rwester (19.01.2009 09:46:12)
Дата 19.01.2009 18:31:49

Итог - "Не шмогла" Не тянет Ливни на Голду Мейер

> какие итоги? Я так понимаю, это типа сгоняли всей армией поохотиться, душу отвели.

Подошли к пределу, за которым начинается геноцид и сделали вид, что не сильно-то и хотелось. Загнали население в гетто и зачистили напалмом освободившуюся территорию. Если это военная победа, то страшно представить, что будет военным поражением.
От Vadim
К Zamir Sovetov (19.01.2009 18:31:49)
Дата 19.01.2009 18:41:37

Неа, это "Нипоняла" (-)
От Palmach
К Rwester (19.01.2009 09:46:12)
Дата 19.01.2009 11:32:25

Ре: Пророк это...

>какие итоги? Я так понимаю, это типа сгоняли всей армией поохотиться, душу отвели.

1. Противник отгрёб люлей. Военный потенциал значительно сократился, лицо потерянно, спесь сбита.
2. Сейчас идёт дипломатическая возня о новом долгосрочном перемирии в которой у Израиля достаточно хорошие козыри и высокие шансы получить то, что хотели.
3. Главние, что как с Хезболлой, получен елемент сдерживания основанный на неприемлимых для противника потерях.
От Олег...
К Palmach (19.01.2009 11:32:25)
Дата 19.01.2009 12:29:40

А кто именно "огреб люлей", как Вы изволили высказаться?

>1. Противник отгрёб люлей. Военный потенциал значительно сократился, лицо потерянно, спесь сбита.

Обе стороны считают себя победителями. Но. В одностороннем порядке военные действия обычно прекоращает проигравшая сторона. Или имеются другие примеры?

>2. Сейчас идёт дипломатическая возня о новом долгосрочном перемирии в которой у Израиля достаточно хорошие козыри и высокие шансы получить то, что хотели.

Если быв были "когзыри" - провели бы операцию до полного уничтожения противника. Или же до капитляции его, и подписакния выгодного мира. Однако же этого не случилось. Или есть перспективы?

>3. Главние, что как с Хезболлой, получен елемент сдерживания основанный на неприемлимых для противника потерях.

Противник не запросил пощады, и не согласился на полную и безоговорочную капитуляцию. А значит, не считает свои потери "неприемлемыми".

Ну и кто в итоге "победил"? И нафига победившей стороне это неясное "перемирие"? Если были бы возможности - разгромили бы проти вника до основания. А начать операцию, и не довексти ее до лоргического завершения - это проигрыш. Так что Хамас прав - в итоге они в выигрыше.

Илои же кто-то хочет сказать, что в итоге будет заключен выгодный для Израиля мир?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Palmach
К Олег... (19.01.2009 12:29:40)
Дата 19.01.2009 17:37:02

Как кто?

>Обе стороны считают себя победителями. Но. В одностороннем порядке военные действия обычно прекоращает проигравшая сторона. Или имеются другие примеры?

http://www.youtube.com/watch?v=mjEcj8KpuJw&feature=related

Досмотрите до конца. Точная иллюстрация.


>Если быв были "когзыри" - провели бы операцию до полного уничтожения противника. Или же до капитляции его, и подписакния выгодного мира. Однако же этого не случилось. Или есть перспективы?

Есть. О чём и речь.

>Ну и кто в итоге "победил"? И нафига победившей стороне это неясное "перемирие"? Если были бы возможности - разгромили бы проти вника до основания. А начать операцию, и не довексти ее до лоргического завершения - это проигрыш. Так что Хамас прав - в итоге они в выигрыше.

Ага, а дальше что? 1.5 миллиона палестинцев на шею? Етот вариант работает при соотношении Россия/Чечня.

>Илои же кто-то хочет сказать, что в итоге будет заключен выгодный для Израиля мир?

Не мир - долгосрочное перемирие на выгодных условиях. Что, собственно и является целью операции.
От Mich
К Олег... (19.01.2009 12:29:40)
Дата 19.01.2009 12:37:34

Вы всё меряете категориями войн между госдуарствами

А в случае с Хамасом, Хизбаллой и пр это не всегда работает, потому что они не государства.
Если так посмотреть Израиль вообще не выйграл у арабов ни одной войны - спросите их об этом.
Но оставим на минуту кто что говорит. Хамас ракеты по Израилю запускать перестанет ? С очень большой вероятностью да.
Дык это то что Израилю было нужно. Точно так же как Насралла великий "победитель 2006 г" в этой войне и рыпнуться не посмел. Вот это и есть главный итог. А кто что будет говорить - кто победитель, кто проигравший - это дело личных симпатий.
От Олег...
К Mich (19.01.2009 12:37:34)
Дата 19.01.2009 13:39:24

Ерунда...

>А в случае с Хамасом, Хизбаллой и пр это не всегда работает, потому что они не государства.

А что это? Израиль?

>Если так посмотреть Израиль вообще не выйграл у арабов ни одной войны - спросите их об этом.

Ну почему, есть прнимеры реально выигранных войн.

>Но оставим на минуту кто что говорит. Хамас ракеты по Израилю запускать перестанет ? С очень большой вероятностью да.

В смысле? Когда перестанет? В день "одностороннего прекращения огня", после его объявления Израилем, Хамас выпустил пять ракет. Если верить новостям. О каком прекращениип идет речь?

>Дык это то что Израилю было нужно. Точно так же как Насралла великий "победитель 2006 г" в этой войне и рыпнуться не посмел. Вот это и есть главный итог.

Дык, в чем итог-то?

>А кто что будет говорить - кто победитель, кто проигравший - это дело личных симпатий.

Если начинать операцию, то надо доводить ее до окончательного и однозначного конца.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Colder
К Олег... (19.01.2009 13:39:24)
Дата 19.01.2009 16:49:56

Проблема не в том, что Израиль не может военно разгромить Хамас

...это-то как раз ему вполне по плечу - что, впрочем, неудивительно - все-таки у него полноценная армия с авиацией, танками и артиллерией, а у Хамас ничего этого нет. Проблема в том, что Израиль как огня боится иметь дело с последствиями своей победы.
От Олег...
К Colder (19.01.2009 16:49:56)
Дата 19.01.2009 18:42:43

То есть победить может, но не хочет...

...Приходится проигрывать раз за разом?
От Colder
К Олег... (19.01.2009 18:42:43)
Дата 20.01.2009 08:27:58

Совершенно верно

>...Приходится проигрывать раз за разом?
Как сказано выше по ветке - эта музыка будет вечной. Израиль, видимо, устраивает, поскольку все его военные операции в ПА проходят в виде сафари, на которых можно безопасно пострелять в аборигенов. Трое погибших солдат для военной операции - это просто неприлично. Но можно всем рассказывать, какой из офисного планктона с очечками и М16 в руках немеряно крутой зульдатен. Отморозков из Хамаса это тоже устраивает, потому что риска потерять власть никакого, никто ее у них отбирать и заменять на каких-то коллаборантов не собирается. Да, приходится жертвовать определенным количеством боевиков, но это рядовые expendables. Верхушка в целом не страдает, делает громкие заявления и продолжает делать то же самое. В абсолютном проигрыше только т.н. мирное население ПА, которых раз за разом делают жертвами этих сафари. Они маргинализованы донельзя, и, собственно говоря, иного пути, кроме как в боевики им не оставили. Если на то пошло, почитайте материалы по Барбароссе - Гитлер планировал оккупировать Россию где-то до Урала, а из азиатских земель устроить нечто вроде такой вот ПА с регулярными сафари с применением танков, авиации и артиллерии. Ситуация воспроизводится раз за разом. Израиль вот в очередной раз заявил, что максимум, чего позволит Газе - это открыть пропускные пункты для гуманитарки. Никакой нормальной жизни он восстановить не даст - сначала мол верните Гилада Шалита. Мне это чем-то напоминает европейскую музыку с Караджичем-Младичем. А если более-менее нормальной жизни нет десятилетиями, откуда взяться нормальному народу? Вот только со стороны Израиля это вполне осознанная политика.
От Mich
К Colder (20.01.2009 08:27:58)
Дата 20.01.2009 09:44:08

Re: Совершенно верно

>Израиль вот в очередной раз заявил, что максимум, чего позволит Газе - это открыть пропускные пункты для гуманитарки.
А куда Египет подевался вместе со всей ЛАГ ?
>Никакой нормальной жизни он восстановить не даст - сначала мол верните Гилада Шалита.
Не понимаю как Израиль может помешать восстановлению нормальной жизни, если палестинцы этого захотят хотя бы так же как они хотят производить Кассамы и тащить оружие через Синай ? И ЛАГ (вместе с персами конечно) это поддержат деньгами ?
Почему восстановление "нормальной жизни" не становится у них музыкой ?

От Colder
К Mich (20.01.2009 09:44:08)
Дата 20.01.2009 10:12:24

Re: Совершенно верно

> Почему ЛАГ не хочет...
Потому что это ваша проблема. А не ЛАГ. Над ними не каплет. А нада вами - по вашим утверждениям - прямо ливень льет. "Но бабок не дам" (с)

>Не понимаю как Израиль может помешать восстановлению нормальной жизни,
Проснитесь, вы очарованы. Вчера по Евроньюс недвусмысленно сказали, что пропускные пункты будут открыты только для гуманитарки в ограниченном размере. Никаких собственно коммерческие грузов пропускаться не будет. Как и не будет допущено перемещений людей. Извините, за что купил.

>Почему восстановление "нормальной жизни" не становится у них музыкой ?
Потому что потому. Об этом уже сколько раз переговорено.
От Mich
К Олег... (19.01.2009 13:39:24)
Дата 19.01.2009 13:55:45

Re: Ерунда...

>А что это? Израиль?
Не знаю сами думайте

>>Если так посмотреть Израиль вообще не выйграл у арабов ни одной войны - спросите их об этом.
>
>Ну почему, есть прнимеры реально выигранных войн.
Нет таких примеров. Все войны выйграны арабами по случаю чего устраиваются праздники каждый год. Для Вас это новость ?
>В смысле? Когда перестанет? В день "одностороннего прекращения огня", после его объявления Израилем, Хамас выпустил пять ракет. Если верить новостям. О каком прекращениип идет речь?
Например сегодня


>Если начинать операцию, то надо доводить ее до окончательного и однозначного конца.
На назовите тогда что есть полный и однозначный конец.
От Олег...
К Mich (19.01.2009 13:55:45)
Дата 19.01.2009 16:17:48

Re: Ерунда...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>На назовите тогда что есть полный и однозначный конец.

Варианта два. Либо подписание мира на условиях победителя, либо полное уничтожение противника.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Mich
К Олег... (19.01.2009 16:17:48)
Дата 19.01.2009 18:04:53

Re: Ерунда...

>Варианта два. Либо подписание мира на условиях победителя, либо полное уничтожение противника.
между Израилем и палестинцами нереальны оба.

От Олег...
К Mich (19.01.2009 18:04:53)
Дата 19.01.2009 18:40:59

То есть операция провалена...

Что и есть победа Хамас...
От Mich
К Олег... (19.01.2009 18:40:59)
Дата 19.01.2009 18:49:24

Почему провалена ?

>Что и есть победа Хамас...
Операция вполне свои цели выполнила. Ни свержение Хамаса, ни прекращение конфикта с палестинскими арбами в цели "ЛС" не входило, о чем уже говорилось многократно.
От Олег...
К Mich (19.01.2009 18:49:24)
Дата 19.01.2009 18:53:00

Разве?

>Ни свержение Хамаса, ни прекращение конфикта с палестинскими арбами в цели "ЛС" не входило, о чем уже говорилось многократно.

Мне тогда вообще не понять, нафига было огород городить. Тем более, что у Израиля естьт все возможности для полной победы. И апвиация, и танки, у Хамас даже тяжелого воорружения как такового нет. Ну и чего издеваться над полудохлым калекой? :о)

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Palmach
К Олег... (19.01.2009 18:53:00)
Дата 19.01.2009 18:56:27

Ре: Разве?


>Мне тогда вообще не понять, нафига было огород городить. Тем более, что у Израиля естьт все возможности для полной победы. И апвиация, и танки, у Хамас даже тяжелого воорружения как такового нет. Ну и чего издеваться над полудохлым калекой? :о)

1. "Полная победа" означает оккупацию Газы, что Израилю нафиг не нужно.
2. Калека долго кидался кирпичами через забор. Операция направленна в основном на вправление калеке мозгов, т.к. он запинав ещё более дохлого вообразил себя качком-боксёром.
От Олег...
К Palmach (19.01.2009 18:56:27)
Дата 19.01.2009 20:46:41

Ре: Разве?

>2. Калека долго кидался кирпичами через забор. Операция направленна в основном на вправление калеке мозгов, т.к. он запинав ещё более дохлого вообразил себя качком-боксёром.

Хорошая паралель. Пойти и попинать калекуу - это в корне неверно. Вот упрятать его в дурдом, либо в тюрьму - совсем другое дело.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Palmach
К Олег... (19.01.2009 18:40:59)
Дата 19.01.2009 18:44:57

Да-да, победили-победили.

Как там было в анекдоте о самовнушении?
От Олег...
К Palmach (19.01.2009 18:44:57)
Дата 19.01.2009 18:48:26

То есть вся операция только ради самоуспокоения? (-)
От Mich
К Олег... (19.01.2009 18:48:26)
Дата 19.01.2009 18:50:30

Хамасоуспокоения (-)
От Олег...
К Mich (19.01.2009 18:50:30)
Дата 19.01.2009 18:53:58

Хамасовцы - для своего самоуспокоения...

...а Израиль - для своего. Все ясно :о)...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Игорь Островский
К Олег... (19.01.2009 16:17:48)
Дата 19.01.2009 17:13:33

Re:

>Варианта два. Либо подписание мира на условиях победителя, либо полное уничтожение противника.


Осподи, да не горячитесь Вы так! Напишите у себя на стенке большими буквами "Хамас победил" - и успокойтесь.
От Олег...
К Игорь Островский (19.01.2009 17:13:33)
Дата 19.01.2009 18:43:33

Да чего мне-то горячиться?

>Осподи, да не горячитесь Вы так! Напишите у себя на стенке большими буквами "Хамас победил" - и успокойтесь.

Зачем? Мне вообще по барабану.
От Rwester
К Palmach (19.01.2009 11:32:25)
Дата 19.01.2009 12:11:50

Ре: Пророк это...

Здравствуйте!

>1. Противник отгрёб люлей. Военный потенциал значительно сократился, лицо потерянно, спесь сбита.
мне кажется, чисто военный результат довольно скромный. Израиль показал серьезные намерения (но аккуратненько, без лишних трупиков), Хамас показал - имхо - несуетливость и устойчивость (организационную, политическую и военную) во всех смыслах. Их не прижали к стенке, они соответственно не кидались под танки. Кстати, когда Хамас успел стать таким (на форуме их совсем слабо оценивали)?

>3. Главние, что как с Хезболлой, получен елемент сдерживания основанный на неприемлимых для противника потерях.
Вот интересно, насколько Хамас ХОЗЯИН данной территории, в смысле отнощения к ней как к собственности, а не как к военному ресурсу. Т.е. насколько ему жаль инфраструктуру, людей, строения и прочие ценности.

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (19.01.2009 12:11:50)
Дата 19.01.2009 12:18:55

Ре: Пророк это...


>Их не прижали к стенке, они соответственно не кидались под танки. Кстати, когда Хамас успел стать таким (на форуме их совсем слабо оценивали)?

Мне совершенно не ясно, как вы делаете такие выводы. Поытки к сопротивлению были, но на зачаточном уровне. По крайней мере совершенно не адекватные тем позам, в которые они становились до начала операции. А подготовка велась серёзная - что по тунелям и фортофикации видно.

>Вот интересно, насколько Хамас ХОЗЯИН данной территории, в смысле отнощения к ней как к собственности, а не как к военному ресурсу. Т.е. насколько ему жаль инфраструктуру, людей, строения и прочие ценности.

Конечно жалко. Во первых, они не пришлые - там живут, там и зарабатывают. Во вторых, при определённом уровне разрушения инфраструктуры теряется возможность еффективного управления территорией - а ету уже им совсем не приятно. А людей им не жалко - но ето у палестинцев планида такая. Их всем жалко только на словах.
От Rwester
К Palmach (19.01.2009 12:18:55)
Дата 19.01.2009 13:26:57

Ре: Пророк это...

Здравствуйте!

>Мне совершенно не ясно, как вы делаете такие выводы.
Мне кажется, что потери Хамас можно считать незначительными во всех смыслах, при том, что возможности к сопротивлению у них прямо скажем невелики изначально. Могли б их и сильнее пощипать.

>А людей им не жалко - но ето у палестинцев планида такая. Их всем жалко только на словах.
Я не вообще людей имел в виду, а подготовленные кадры - полицейские, госслужащие и т.д.;-)))

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (19.01.2009 13:26:57)
Дата 19.01.2009 17:50:25

Ре: Пророк это...

>Мне кажется, что потери Хамас можно считать незначительными во всех смыслах, при том, что возможности к сопротивлению у них прямо скажем невелики изначально. Могли б их и сильнее пощипать.

Сколько бы вас удовлетворило? Вы кровожадный... :)

>Я не вообще людей имел в виду, а подготовленные кадры - полицейские, госслужащие и т.д.;-)))

А то как же. Именно они дают Хамасу возможность функционировать как правительство. Потому как "мученники и сопротивление" ето прекрасно, но движением на дорогах нужно управлять, иначе они не правительство, а банда. А им очень хочется быть именно легемитным правительством. Собственно, именно по етому наносились удары по полицейским участкам, министерствам, и т.п. Теперь у них куда больше усилий будет уходить на нормальную работу.
От Rwester
К Palmach (19.01.2009 17:50:25)
Дата 19.01.2009 22:27:18

Ре: Пророк это...

Здравствуйте!

>Сколько бы вас удовлетворило? Вы кровожадный... :)
Здраво обдумав, в общем потери именно боевиков ващще неважны, а руководства так и вредны. Т.к. радикализация в общем процесс вредный последствиями.

>А им очень хочется быть именно легитимным правительством.
Это очень перспективное желание! И очень хорошее. Только под горячую руку не грохните носителей этих желаний.

Рвестер, с уважением
От Mich
К Rwester (19.01.2009 12:11:50)
Дата 19.01.2009 12:16:43

Ре: Пророк это...

>мне кажется, чисто военный результат довольно скромный.
Чисто военный аспект уже сейчас вполне заметен - ничего похожего на 2006 год.
От Palmach
К Mich (19.01.2009 12:16:43)
Дата 19.01.2009 12:20:07

Ре: Пророк это...

>>мне кажется, чисто военный результат довольно скромный.
>Чисто военный аспект уже сейчас вполне заметен - ничего похожего на 2006 год.

Ну, 2006го никто не ждал - и ЦАХАЛ не тот, и противник слабее. Но такого позорного слива неожидал никто.
От Mich
К Palmach (19.01.2009 12:20:07)
Дата 19.01.2009 12:27:08

Ре: Пророк это...

>Ну, 2006го никто не ждал - и ЦАХАЛ не тот, и противник слабее. Но такого позорного слива неожидал никто.
Так вот это и надо было показать себе и соседям в реальности.

От ZIL
К Rwester (19.01.2009 09:46:12)
Дата 19.01.2009 10:27:04

Re: Пророк это...

Добрый день!

>какие итоги? Я так понимаю, это типа сгоняли всей армией поохотиться, душу отвели.

Не, это был способ заработать политический капитал и растратить политический капитал правых.


С уважением, ЗИЛ.