От Олег...
К Palmach
Дата 19.01.2009 12:29:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А кто именно "огреб люлей", как Вы изволили высказаться?

>1. Противник отгрёб люлей. Военный потенциал значительно сократился, лицо потерянно, спесь сбита.

Обе стороны считают себя победителями. Но. В одностороннем порядке военные действия обычно прекоращает проигравшая сторона. Или имеются другие примеры?

>2. Сейчас идёт дипломатическая возня о новом долгосрочном перемирии в которой у Израиля достаточно хорошие козыри и высокие шансы получить то, что хотели.

Если быв были "когзыри" - провели бы операцию до полного уничтожения противника. Или же до капитляции его, и подписакния выгодного мира. Однако же этого не случилось. Или есть перспективы?

>3. Главние, что как с Хезболлой, получен елемент сдерживания основанный на неприемлимых для противника потерях.

Противник не запросил пощады, и не согласился на полную и безоговорочную капитуляцию. А значит, не считает свои потери "неприемлемыми".

Ну и кто в итоге "победил"? И нафига победившей стороне это неясное "перемирие"? Если были бы возможности - разгромили бы проти вника до основания. А начать операцию, и не довексти ее до лоргического завершения - это проигрыш. Так что Хамас прав - в итоге они в выигрыше.

Илои же кто-то хочет сказать, что в итоге будет заключен выгодный для Израиля мир?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Palmach
К Олег... (19.01.2009 12:29:40)
Дата 19.01.2009 17:37:02

Как кто?

>Обе стороны считают себя победителями. Но. В одностороннем порядке военные действия обычно прекоращает проигравшая сторона. Или имеются другие примеры?

http://www.youtube.com/watch?v=mjEcj8KpuJw&feature=related

Досмотрите до конца. Точная иллюстрация.


>Если быв были "когзыри" - провели бы операцию до полного уничтожения противника. Или же до капитляции его, и подписакния выгодного мира. Однако же этого не случилось. Или есть перспективы?

Есть. О чём и речь.

>Ну и кто в итоге "победил"? И нафига победившей стороне это неясное "перемирие"? Если были бы возможности - разгромили бы проти вника до основания. А начать операцию, и не довексти ее до лоргического завершения - это проигрыш. Так что Хамас прав - в итоге они в выигрыше.

Ага, а дальше что? 1.5 миллиона палестинцев на шею? Етот вариант работает при соотношении Россия/Чечня.

>Илои же кто-то хочет сказать, что в итоге будет заключен выгодный для Израиля мир?

Не мир - долгосрочное перемирие на выгодных условиях. Что, собственно и является целью операции.
От Mich
К Олег... (19.01.2009 12:29:40)
Дата 19.01.2009 12:37:34

Вы всё меряете категориями войн между госдуарствами

А в случае с Хамасом, Хизбаллой и пр это не всегда работает, потому что они не государства.
Если так посмотреть Израиль вообще не выйграл у арабов ни одной войны - спросите их об этом.
Но оставим на минуту кто что говорит. Хамас ракеты по Израилю запускать перестанет ? С очень большой вероятностью да.
Дык это то что Израилю было нужно. Точно так же как Насралла великий "победитель 2006 г" в этой войне и рыпнуться не посмел. Вот это и есть главный итог. А кто что будет говорить - кто победитель, кто проигравший - это дело личных симпатий.
От Олег...
К Mich (19.01.2009 12:37:34)
Дата 19.01.2009 13:39:24

Ерунда...

>А в случае с Хамасом, Хизбаллой и пр это не всегда работает, потому что они не государства.

А что это? Израиль?

>Если так посмотреть Израиль вообще не выйграл у арабов ни одной войны - спросите их об этом.

Ну почему, есть прнимеры реально выигранных войн.

>Но оставим на минуту кто что говорит. Хамас ракеты по Израилю запускать перестанет ? С очень большой вероятностью да.

В смысле? Когда перестанет? В день "одностороннего прекращения огня", после его объявления Израилем, Хамас выпустил пять ракет. Если верить новостям. О каком прекращениип идет речь?

>Дык это то что Израилю было нужно. Точно так же как Насралла великий "победитель 2006 г" в этой войне и рыпнуться не посмел. Вот это и есть главный итог.

Дык, в чем итог-то?

>А кто что будет говорить - кто победитель, кто проигравший - это дело личных симпатий.

Если начинать операцию, то надо доводить ее до окончательного и однозначного конца.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Colder
К Олег... (19.01.2009 13:39:24)
Дата 19.01.2009 16:49:56

Проблема не в том, что Израиль не может военно разгромить Хамас

...это-то как раз ему вполне по плечу - что, впрочем, неудивительно - все-таки у него полноценная армия с авиацией, танками и артиллерией, а у Хамас ничего этого нет. Проблема в том, что Израиль как огня боится иметь дело с последствиями своей победы.
От Олег...
К Colder (19.01.2009 16:49:56)
Дата 19.01.2009 18:42:43

То есть победить может, но не хочет...

...Приходится проигрывать раз за разом?
От Colder
К Олег... (19.01.2009 18:42:43)
Дата 20.01.2009 08:27:58

Совершенно верно

>...Приходится проигрывать раз за разом?
Как сказано выше по ветке - эта музыка будет вечной. Израиль, видимо, устраивает, поскольку все его военные операции в ПА проходят в виде сафари, на которых можно безопасно пострелять в аборигенов. Трое погибших солдат для военной операции - это просто неприлично. Но можно всем рассказывать, какой из офисного планктона с очечками и М16 в руках немеряно крутой зульдатен. Отморозков из Хамаса это тоже устраивает, потому что риска потерять власть никакого, никто ее у них отбирать и заменять на каких-то коллаборантов не собирается. Да, приходится жертвовать определенным количеством боевиков, но это рядовые expendables. Верхушка в целом не страдает, делает громкие заявления и продолжает делать то же самое. В абсолютном проигрыше только т.н. мирное население ПА, которых раз за разом делают жертвами этих сафари. Они маргинализованы донельзя, и, собственно говоря, иного пути, кроме как в боевики им не оставили. Если на то пошло, почитайте материалы по Барбароссе - Гитлер планировал оккупировать Россию где-то до Урала, а из азиатских земель устроить нечто вроде такой вот ПА с регулярными сафари с применением танков, авиации и артиллерии. Ситуация воспроизводится раз за разом. Израиль вот в очередной раз заявил, что максимум, чего позволит Газе - это открыть пропускные пункты для гуманитарки. Никакой нормальной жизни он восстановить не даст - сначала мол верните Гилада Шалита. Мне это чем-то напоминает европейскую музыку с Караджичем-Младичем. А если более-менее нормальной жизни нет десятилетиями, откуда взяться нормальному народу? Вот только со стороны Израиля это вполне осознанная политика.
От Mich
К Colder (20.01.2009 08:27:58)
Дата 20.01.2009 09:44:08

Re: Совершенно верно

>Израиль вот в очередной раз заявил, что максимум, чего позволит Газе - это открыть пропускные пункты для гуманитарки.
А куда Египет подевался вместе со всей ЛАГ ?
>Никакой нормальной жизни он восстановить не даст - сначала мол верните Гилада Шалита.
Не понимаю как Израиль может помешать восстановлению нормальной жизни, если палестинцы этого захотят хотя бы так же как они хотят производить Кассамы и тащить оружие через Синай ? И ЛАГ (вместе с персами конечно) это поддержат деньгами ?
Почему восстановление "нормальной жизни" не становится у них музыкой ?

От Colder
К Mich (20.01.2009 09:44:08)
Дата 20.01.2009 10:12:24

Re: Совершенно верно

> Почему ЛАГ не хочет...
Потому что это ваша проблема. А не ЛАГ. Над ними не каплет. А нада вами - по вашим утверждениям - прямо ливень льет. "Но бабок не дам" (с)

>Не понимаю как Израиль может помешать восстановлению нормальной жизни,
Проснитесь, вы очарованы. Вчера по Евроньюс недвусмысленно сказали, что пропускные пункты будут открыты только для гуманитарки в ограниченном размере. Никаких собственно коммерческие грузов пропускаться не будет. Как и не будет допущено перемещений людей. Извините, за что купил.

>Почему восстановление "нормальной жизни" не становится у них музыкой ?
Потому что потому. Об этом уже сколько раз переговорено.
От Mich
К Олег... (19.01.2009 13:39:24)
Дата 19.01.2009 13:55:45

Re: Ерунда...

>А что это? Израиль?
Не знаю сами думайте

>>Если так посмотреть Израиль вообще не выйграл у арабов ни одной войны - спросите их об этом.
>
>Ну почему, есть прнимеры реально выигранных войн.
Нет таких примеров. Все войны выйграны арабами по случаю чего устраиваются праздники каждый год. Для Вас это новость ?
>В смысле? Когда перестанет? В день "одностороннего прекращения огня", после его объявления Израилем, Хамас выпустил пять ракет. Если верить новостям. О каком прекращениип идет речь?
Например сегодня


>Если начинать операцию, то надо доводить ее до окончательного и однозначного конца.
На назовите тогда что есть полный и однозначный конец.
От Олег...
К Mich (19.01.2009 13:55:45)
Дата 19.01.2009 16:17:48

Re: Ерунда...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>На назовите тогда что есть полный и однозначный конец.

Варианта два. Либо подписание мира на условиях победителя, либо полное уничтожение противника.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Mich
К Олег... (19.01.2009 16:17:48)
Дата 19.01.2009 18:04:53

Re: Ерунда...

>Варианта два. Либо подписание мира на условиях победителя, либо полное уничтожение противника.
между Израилем и палестинцами нереальны оба.

От Олег...
К Mich (19.01.2009 18:04:53)
Дата 19.01.2009 18:40:59

То есть операция провалена...

Что и есть победа Хамас...
От Mich
К Олег... (19.01.2009 18:40:59)
Дата 19.01.2009 18:49:24

Почему провалена ?

>Что и есть победа Хамас...
Операция вполне свои цели выполнила. Ни свержение Хамаса, ни прекращение конфикта с палестинскими арбами в цели "ЛС" не входило, о чем уже говорилось многократно.
От Олег...
К Mich (19.01.2009 18:49:24)
Дата 19.01.2009 18:53:00

Разве?

>Ни свержение Хамаса, ни прекращение конфикта с палестинскими арбами в цели "ЛС" не входило, о чем уже говорилось многократно.

Мне тогда вообще не понять, нафига было огород городить. Тем более, что у Израиля естьт все возможности для полной победы. И апвиация, и танки, у Хамас даже тяжелого воорружения как такового нет. Ну и чего издеваться над полудохлым калекой? :о)

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Palmach
К Олег... (19.01.2009 18:53:00)
Дата 19.01.2009 18:56:27

Ре: Разве?


>Мне тогда вообще не понять, нафига было огород городить. Тем более, что у Израиля естьт все возможности для полной победы. И апвиация, и танки, у Хамас даже тяжелого воорружения как такового нет. Ну и чего издеваться над полудохлым калекой? :о)

1. "Полная победа" означает оккупацию Газы, что Израилю нафиг не нужно.
2. Калека долго кидался кирпичами через забор. Операция направленна в основном на вправление калеке мозгов, т.к. он запинав ещё более дохлого вообразил себя качком-боксёром.
От Олег...
К Palmach (19.01.2009 18:56:27)
Дата 19.01.2009 20:46:41

Ре: Разве?

>2. Калека долго кидался кирпичами через забор. Операция направленна в основном на вправление калеке мозгов, т.к. он запинав ещё более дохлого вообразил себя качком-боксёром.

Хорошая паралель. Пойти и попинать калекуу - это в корне неверно. Вот упрятать его в дурдом, либо в тюрьму - совсем другое дело.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Palmach
К Олег... (19.01.2009 18:40:59)
Дата 19.01.2009 18:44:57

Да-да, победили-победили.

Как там было в анекдоте о самовнушении?
От Олег...
К Palmach (19.01.2009 18:44:57)
Дата 19.01.2009 18:48:26

То есть вся операция только ради самоуспокоения? (-)
От Mich
К Олег... (19.01.2009 18:48:26)
Дата 19.01.2009 18:50:30

Хамасоуспокоения (-)
От Олег...
К Mich (19.01.2009 18:50:30)
Дата 19.01.2009 18:53:58

Хамасовцы - для своего самоуспокоения...

...а Израиль - для своего. Все ясно :о)...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Игорь Островский
К Олег... (19.01.2009 16:17:48)
Дата 19.01.2009 17:13:33

Re:

>Варианта два. Либо подписание мира на условиях победителя, либо полное уничтожение противника.


Осподи, да не горячитесь Вы так! Напишите у себя на стенке большими буквами "Хамас победил" - и успокойтесь.
От Олег...
К Игорь Островский (19.01.2009 17:13:33)
Дата 19.01.2009 18:43:33

Да чего мне-то горячиться?

>Осподи, да не горячитесь Вы так! Напишите у себя на стенке большими буквами "Хамас победил" - и успокойтесь.

Зачем? Мне вообще по барабану.