От Colder
К Palmach
Дата 19.01.2009 11:39:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: Угу

>1. Зачистка густо-населюнных рай онов вполне себе проходила - достаточно на карту взглянуть.

И тем не менее в сам город Газа вы не пошли.

>2. Дальнейшее наступление приводило к свержению Хамаса, что для Израиля не желательно и очень сильно.

Угу. И даже понятно почему.

>3. Полное прекращение обстрелов не являлось целью военной компоненты операции.

А вот тут вы противоречите каждодневному официозу, причем самого Ольмерта :) Он в паре с Ципи Ливни не раз говорил, что целью операции является прекращение обстрелов.

>Т.е Олмерт в принципе прав: если считать целью военной (именно военной) операции нанесение максимальных потерь Хамасу и принуждение его руководства к новому перемирию на приемлимых для Израиля условиях, то все что можно уже достигнуто.

Если честно, вы считаете это разумной целью?


>>ЗЫ: Вообще Расплавленный Свинец очень многих весьма консервативных муслимов не то, чтобы отвратил от Израиля, но и прямо перетянул на сторону Хамаса.
>Раньше они, видимо, Израиль любили :):)

Есть большая разница между просто "не любили" и открытой поддержкой экстремизма. Я не случайно помянул Мохаммада. Во-первых, он, хотя и муслим, но не араб. ИМХО, там более взвешенная и консервативная публика. Во-вторых, он десятилетия возглавлял одну из "тигровых" экономик, а не просто сидел на море нефти, свесив ножки. Человек деловой насквозь. А не безответственный политик из очередного фронта освобождения от всего и вся. И если уж подобный деятель говорит "я понимаю палестинцев", то стоит призадуматься. Я вам даже больше скажу: в своем выступлении Мохаммад предсказал резкий всплеск бомбистов-самоубийц. Вовсе этому не радуясь.
От Random
К Colder (19.01.2009 11:39:44)
Дата 19.01.2009 12:30:13

Ре: Угу

В принципе не спорю с Вами по обсуждаемой теме.
Чуток про Малайзию.
>Есть большая разница между просто "не любили" и открытой поддержкой экстремизма. Я не случайно помянул Мохаммада. Во-первых, он, хотя и муслим, но не араб. ИМХО, там более взвешенная и консервативная публика. Во-вторых, он десятилетия возглавлял одну из "тигровых" экономик, а не просто сидел на море нефти, свесив ножки. Человек деловой насквозь. А не безответственный политик из очередного фронта освобождения от всего и вся. И если уж подобный деятель говорит "я понимаю палестинцев", то стоит призадуматься. Я вам даже больше скажу: в своем выступлении Мохаммад предсказал резкий всплеск бомбистов-самоубийц. Вовсе этому не радуясь.
Справедливости ради, среди соседей-"тигров" бытует отношение к Малайзии именно как к стране, богатой за счет нефти. "Сидят, свесив ножки".
И почему-то именно в Малайзию свалили дети и вдова Масхадова.
Вообще, мне кажется, их не надо путать с достаточно либеральной в этом плане Индонезией:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fi-r-p.ru%2Fpage%2Fstream-event%2Findex-9837.html&text=%CC%E0%EB%E0%E9%E7%E8%FF%20%E8%F1%EB%E0%EC&qtree=qQUT2R%2FO1aZaoeYA7yOL83maEtxWCjsEaFCDAJdvMEQdXvI8tm5G9oiPRAfxSEEJ3RR8CsRsTifBp6JzxQhnKsWUX7avLoXLagdyt8hbIMQBtDQuYy1aLlYFTGAL4gFLXRJAGN8%2FguIaYM8mfnGEMIveNnbWDpQ8nSBsUQZIYzw6ksY%2BvFzhCk4F8qe1QZ0ranwTomXZW2U09DV1mVcJN%2B%2FJmq%2FXAYyFIHhgpSLrBNhQ0Q1nKaqYhspKn4FusRzn0B8m8zrh8N7yO%2Bn83Yf6jwve5896%2BK6NJ66rwqJXJX0%3D
От Mich
К Colder (19.01.2009 11:39:44)
Дата 19.01.2009 12:10:39

Какую погоду делает Малайзия в арабском/мусльманском мире

>Есть большая разница между просто "не любили" и открытой поддержкой экстремизма. Я не случайно помянул Мохаммада. Во-первых, он, хотя и муслим, но не араб. ИМХО, там более взвешенная и консервативная публика. Во-вторых, он десятилетия возглавлял одну из "тигровых" экономик, а не просто сидел на море нефти, свесив ножки. Человек деловой насквозь. А не безответственный политик из очередного фронта освобождения от всего и вся. И если уж подобный деятель говорит "я понимаю палестинцев", то стоит призадуматься. Я вам даже больше скажу: в своем выступлении Мохаммад предсказал резкий всплеск бомбистов-самоубийц. Вовсе этому не радуясь.
Говорить можно все что угодно. а вот на примере того кто и как поддержал Хамас, тоже многое становится понятным.
От Palmach
К Colder (19.01.2009 11:39:44)
Дата 19.01.2009 12:01:16

Ре: Угу


>И тем не менее в сам город Газа вы не пошли.

Пошли. Уровень сопротивления был ниже, чем в Дженине.

>А вот тут вы противоречите каждодневному официозу, причем самого Ольмерта :) Он в паре с Ципи Ливни не раз говорил, что целью операции является прекращение обстрелов.

Ничего подобного. Более того, с первого дня все чиновники, как один, говорили что военная операция сама по себе не может полностью прекратить обстрелы. Ето будет результат политической договорённости достигнутой под влиянием военных действий.

>Если честно, вы считаете это разумной целью?

Почему же нет? Лучше, чем оккупация Газы или Газа под властью обще-палестинского руководства. Пусть себе Хамас руководит муровейником - главное что бы на границе тихо было.


>Я не случайно помянул Мохаммада. Во-первых, он, хотя и муслим, но не араб. ИМХО, там более взвешенная и консервативная публика.

В индонезийцев не видели :)

>И если уж подобный деятель говорит "я понимаю палестинцев", то стоит призадуматься. Я вам даже больше скажу: в своем выступлении Мохаммад предсказал резкий всплеск бомбистов-самоубийц. Вовсе этому не радуясь.

Мало ли кто их понимает - вон в англии каждый третий парламентёр их понимает. А в Израиле каждый второй. Резкий всплеск ожидают после каздой операции - 2002, 2006, 2009... А на деле наоборот - после 2002го прекратились атаки с западного берега, после 2006го обстрелы из Ливана. Так что тенденция положительная.