От ZIL
К Манлихер
Дата 16.01.2009 03:51:45
Рубрики Артиллерия;

Re: Спасибо. Это...

Добрый день!

>Спасибо. Это видел. К сож, на текущий момент фото самих РСов есть только из Осетии/Грузии. А на них "LAR-160" не написано(((

Ну так на картинке же имеется РС с указанной дальностью в 45 км (LAR rocket). ИМХО это 160-мм РС для ЛАР и есть. Правда, там качество изображения не очень.

>Не может быть, чтобы израильских фото хотя бы стреляных ракет не было. Однако никак найти не могу(((

Так в Израиле основная масса РСЗО - MLRSы. Да и куда ими стрелять.

А что Вам конкретно интересно увидеть? Детализацию?


С уважением, ЗИЛ.
От Манлихер
К ZIL (16.01.2009 03:51:45)
Дата 16.01.2009 10:22:31

Да нет, просто есть необходимость кое-кого ткнуть носом. Кстати (+)

Моё почтение
>Ну так на картинке же имеется РС с указанной дальностью в 45 км (LAR rocket). ИМХО это 160-мм РС для ЛАР и есть. Правда, там качество изображения не очень.

...к Вам есть несколько вопросов, за ответы на которые я был бы Вам очень признателен.

1. Бывает ли Мк4 с моноблочной БЧ?
2. Производит ли ИМИ 122мм ракеты для ГрадЛАРа? На том же плакате присутствует изображение 122мм ракеты черного цвета. Все наши, которые я видел, покрашены в серый.
3. Является ли черный цвет специфичным для ракет ЛАР-160?

>>Не может быть, чтобы израильских фото хотя бы стреляных ракет не было. Однако никак найти не могу(((
>
>Так в Израиле основная масса РСЗО - MLRSы. Да и куда ими стрелять.

В смысле? У MLRS же тоже дальность 40 км.

>А что Вам конкретно интересно увидеть? Детализацию?

сабж)))

>С уважением, ЗИЛ.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZIL
К Манлихер (16.01.2009 10:22:31)
Дата 16.01.2009 11:10:23

Re: Да нет,...

Добрый день!

>...к Вам есть несколько вопросов, за ответы на которые я был бы Вам очень признателен.

Ну, чем смогу - помогу.

>1. Бывает ли Мк4 с моноблочной БЧ?

Без понятия, увы.

>2. Производит ли ИМИ 122мм ракеты для ГрадЛАРа?

Да.

>На том же плакате присутствует изображение 122мм ракеты черного цвета. Все наши, которые я видел, покрашены в серый.
>3. Является ли черный цвет специфичным для ракет ЛАР-160?

Судите сами (картинка со страницы LAR-160):
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/FILES/8/448.jpg



И это тоже он, АФАИК:
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/FILES/6/456.jpg



И это:
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/FILES/4/444.jpg



Впрочем, возможно, это расцветка не серийных образцов.

>>>Не может быть, чтобы израильских фото хотя бы стреляных ракет не было. Однако никак найти не могу(((
>>
>>Так в Израиле основная масса РСЗО - MLRSы. Да и куда ими стрелять.
>
>В смысле? У MLRS же тоже дальность 40 км.

Но MLRS хотя бы стоят на вооружении, а вот LAR-160, насколько мне известно, нет. А то, что стрелять ими некуда - во вторую ливанскую стреляли MLRSами, но по Газе, по понятным причинам, ими не очень постреляешь.

>>А что Вам конкретно интересно увидеть? Детализацию?
>
>сабж)))

Ну, если хотите доказать, что все ЛАР-160 черные, то покажите первую картинку и вот эту:
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/files/7/447.jpg


а если наоборот, то те, которые я привел выше. Ваша подпись как бы намекает, что это ОК :)


С уважением, ЗИЛ.
От Манлихер
К ZIL (16.01.2009 11:10:23)
Дата 16.01.2009 12:54:04

Мне не доказать, мне самому понять надо)))

Моё почтение
>Добрый день!

>>...к Вам есть несколько вопросов, за ответы на которые я был бы Вам очень признателен.
>
>Ну, чем смогу - помогу.

Спасибо)

>>1. Бывает ли Мк4 с моноблочной БЧ?
>
>Без понятия, увы.

В англоязычном PDF по LAROM PROGRAM говорится LAROM has been fully demonstrated in live firings of LAR Mk.4 - a 45km range rocket with a claster payload of dual effect AP/AM clasters. Т.ч., получается, что ув. Дм.Козырев был прав в своих предположениях.
Но больше нигде ничего определенного я найти не смог(((

>>2. Производит ли ИМИ 122мм ракеты для ГрадЛАРа?
>
>Да.

Мда. Ситуация усложняется.

>>На том же плакате присутствует изображение 122мм ракеты черного цвета. Все наши, которые я видел, покрашены в серый.
>>3. Является ли черный цвет специфичным для ракет ЛАР-160?
>
>Судите сами (картинка со страницы LAR-160):
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/FILES/8/448.jpg



Видел такие фото, потому и сомневался. В указанном PDF тоже есть фото с подписью "Lar-160 during firing test" Т.ч. в самом деле непонятно, только ли испытательные образцы такие или все

>И это тоже он, АФАИК:
>
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/FILES/6/456.jpg




>И это:
>
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/FILES/4/444.jpg



>Впрочем, возможно, это расцветка не серийных образцов.

Очень даже м.б. По кр.мере фото из Осетии/Грузии (минимум 4 штуки и еще 1 под вопросом) - черные, с маркировкой Mk4 - номер партии - год/месяц (или месяц/год).

>>>>Не может быть, чтобы израильских фото хотя бы стреляных ракет не было. Однако никак найти не могу(((
>>>
>>>Так в Израиле основная масса РСЗО - MLRSы. Да и куда ими стрелять.
>>
>>В смысле? У MLRS же тоже дальность 40 км.
>
>Но MLRS хотя бы стоят на вооружении, а вот LAR-160, насколько мне известно, нет. А то, что стрелять ими некуда - во вторую ливанскую стреляли MLRSами, но по Газе, по понятным причинам, ими не очень постреляешь.

Странно - на фига тогда их разрабатывали? На экспорт?)))

>>>А что Вам конкретно интересно увидеть? Детализацию?
>>
>>сабж)))
>
>Ну, если хотите доказать, что все ЛАР-160 черные, то покажите первую картинку и вот эту:
>
http://www.imi-israel.com/SIP_STORAGE/files/7/447.jpg



>а если наоборот, то те, которые я привел выше. Ваша подпись как бы намекает, что это ОК :)

Нет, Вы не поняли. Я сам хочу понять, чтобы верно акценты расставлять в дискуссиях. Собственно, вопрос был изначально в проблеме идентификации ракетного хвоста из Цхинвала. Поскольку на нем ничего, кроме упомянутой маркировки, не было - пришлось ориентироваться на маркировку, цвет и калибр в масштабе. Один товарищ пытался доказать, что это хвост от РСа нашего Града и что это доказательство обстрела Цхинвала РА.

Проблема была бы снята, если бы удалось найти четко идентифицируемое фото серийных РСов LAR-160. Но это мне, к сожалению, не удалось((( Только словесные подтверждения, коим я верю, а вот другие не обязаны.

>С уважением, ЗИЛ.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZIL
К Манлихер (16.01.2009 12:54:04)
Дата 16.01.2009 13:33:49

Re: Мне не...

Добрый день!

>В англоязычном PDF по LAROM PROGRAM говорится LAROM has been fully demonstrated in live firings of LAR Mk.4 - a 45km range rocket with a claster payload of dual effect AP/AM clasters. Т.ч., получается, что ув. Дм.Козырев был прав в своих предположениях.
>Но больше нигде ничего определенного я найти не смог(((

А что утверждал ув. Дмитрий Козырев? (Я, похоже, пропустил эту дискуссию.)

>>>2. Производит ли ИМИ 122мм ракеты для ГрадЛАРа?
>>
>>Да.
>
>Мда. Ситуация усложняется.

Ну, если речь про Грузию, то использование ими 122-мм израильских НУРов лично у меня вызывает сомнения. Зачем, если есть намного более дешевые украинские, например?

>>Но MLRS хотя бы стоят на вооружении, а вот LAR-160, насколько мне известно, нет. А то, что стрелять ими некуда - во вторую ливанскую стреляли MLRSами, но по Газе, по понятным причинам, ими не очень постреляешь.
>
>Странно - на фига тогда их разрабатывали? На экспорт?)))

Так у нас, наверное, большинство ВВТ разрабатывается и производится для экспорта. Такова специфика американской дружбы.

>Нет, Вы не поняли. Я сам хочу понять, чтобы верно акценты расставлять в дискуссиях. Собственно, вопрос был изначально в проблеме идентификации ракетного хвоста из Цхинвала. Поскольку на нем ничего, кроме упомянутой маркировки, не было - пришлось ориентироваться на маркировку, цвет и калибр в масштабе. Один товарищ пытался доказать, что это хвост от РСа нашего Града и что это доказательство обстрела Цхинвала РА.

>Проблема была бы снята, если бы удалось найти четко идентифицируемое фото серийных РСов LAR-160. Но это мне, к сожалению, не удалось((( Только словесные подтверждения, коим я верю, а вот другие не обязаны.

Понятно. Сомневаюсь что способен Вам как-то в этом помочь. А может есть более простые способы разрешить этот спор? Ну как, например, определить направление, откуда этот НУР прилетел?


С уважением, ЗИЛ.
От Манлихер
К ZIL (16.01.2009 13:33:49)
Дата 16.01.2009 14:06:56

Прошу прощения, это был конечно же ув.Exeter)))

Моё почтение
>Добрый день!

>>В англоязычном PDF по LAROM PROGRAM говорится LAROM has been fully demonstrated in live firings of LAR Mk.4 - a 45km range rocket with a claster payload of dual effect AP/AM clasters. Т.ч., получается, что ув. Дм.Козырев был прав в своих предположениях.
>>Но больше нигде ничего определенного я найти не смог(((
>
>А что утверждал ув. Дмитрий Козырев? (Я, похоже, пропустил эту дискуссию.)

Не дискуссия, просто обмен мнениями:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1626/1626729.htm

>>Нет, Вы не поняли. Я сам хочу понять, чтобы верно акценты расставлять в дискуссиях. Собственно, вопрос был изначально в проблеме идентификации ракетного хвоста из Цхинвала. Поскольку на нем ничего, кроме упомянутой маркировки, не было - пришлось ориентироваться на маркировку, цвет и калибр в масштабе. Один товарищ пытался доказать, что это хвост от РСа нашего Града и что это доказательство обстрела Цхинвала РА.
>
>>Проблема была бы снята, если бы удалось найти четко идентифицируемое фото серийных РСов LAR-160. Но это мне, к сожалению, не удалось((( Только словесные подтверждения, коим я верю, а вот другие не обязаны.
>
>Понятно. Сомневаюсь что способен Вам как-то в этом помочь. А может есть более простые способы разрешить этот спор? Ну как, например, определить направление, откуда этот НУР прилетел?

Никак, ессно. Остается калибр, цвет и маркировка. Хотя, как верно заметил ув. Exeter, на LAR-160 основная маркировка не на РСах, а на пакетах. На известных фото с тбилисского парада она видна, но к сож, не настолько подробно, чтобы прочитать(((
>С уважением, ЗИЛ.
В сражениях за истину последняя участия не принимает