От А.Никольский
К All
Дата 19.01.2009 13:10:27
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

РФ введет санкции поставщикам оружия в Грузию

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по запрещению поставок Грузии продукции военного и двойного назначения", сообщает пресс-служба Кремля.
"Федеральным органам исполнительной власти, государственным корпорациям, унитарным предприятиям, иным юридическим лицам, образованным в соответствии с законодательством РФ, и физическим лицам в своей деятельности исходить из того, что со дня вступления в силу настоящего указа и до 1 декабря 2011 г. запрещаются поставка, продажа или передача Грузии с территории Российской Федерации или гражданами Российской Федерации продукции военного назначения, в том числе вооружений и военной техники, связанных с ними материальных средств, а также продукции двойного назначения, которая может быть использована в военных целях, независимо от места происхождения продукции военного и двойного назначения, использование для этих целей железнодорожного, водного, воздушного транспорта, проведение консультаций, оказание помощи или предоставление услуг, связанных с производством, обслуживанием или эксплуатацией вооружений и военной техники, услуг по подготовке специалистов в области военной деятельности", - говорится в указе главы государства.
Правительству России поручено в случае выявления фактов поставок, продажи или передачи Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями вооружений и военной техники российской (советской) разработки или российского (советского) производства представлять предложения об ограничении или прекращении с такими государствами и (или) организациями военно-технического и военно-экономического сотрудничества.
Кроме того, кабинету министров "в случае выявления фактов поставок Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями и гражданами, а также лицами без гражданства, постоянно проживающими на территориях иностранных государств, продукции военного назначения, приводящих к дестабилизирующему накоплению вооружений и военной техники или иным образом способствующих региональной нестабильности, незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер", говорится в указе президента России.
Медведев поручил правительству, министерству иностранных дел, министерству внутренних дел, министерству обороны, министерству юстиции, Службе внешней разведки РФ, Федеральной службе безопасности, Федеральной службе по техническому и экспортному контролю, Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству, Центральному банку обеспечить в соответствии со своей компетенцией осуществление указанных мер.
Указ подписан в целях защиты национальных интересов России.
Грузия в августе 2008 года начала боевые действия в Южной Осетии, обстреляв осетинские села и столицу республики город Цхинвали, погибли мирные жители и российские миротворцы. Президент РФ отдал приказ ввести в Южную Осетию войска и провести операцию "по принуждению Грузии к миру". 26 августа Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
От Николай Красковский
К А.Никольский (19.01.2009 13:10:27)
Дата 19.01.2009 18:56:49

Как бы не иронизирорвали - это хорошо, данный указ - это госуд. позиция (-)
От СОР
К Николай Красковский (19.01.2009 18:56:49)
Дата 19.01.2009 21:02:16

Иронизируют маргиналы, им просто повод нужен



Только указ этот лет на 10 опоздал, и применять его надо было ко всем бывшим республикам СССР.
От СОР
К А.Никольский (19.01.2009 13:10:27)
Дата 19.01.2009 17:01:18

Тойоту можно будет пугать. (-)
От Паршев
К А.Никольский (19.01.2009 13:10:27)
Дата 19.01.2009 13:47:48

А они БПЛА из Израиля больше не получают? (-)
От А.Никольский
К Паршев (19.01.2009 13:47:48)
Дата 19.01.2009 13:56:41

про Израиль там написано так

при этом сам Израиль не упоминается:)
"в случае выявления фактов поставок Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями и гражданами, а также лицами без гражданства, постоянно проживающими на территориях иностранных государств, продукции военного назначения, приводящих к дестабилизирующему накоплению вооружений и военной техники или иным образом способствующих региональной нестабильности, незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер", говорится в указе президента России."
А про Украину и прочих чехов так
"Правительству России поручено в случае выявления фактов поставок, продажи или передачи Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями вооружений и военной техники российской (советской) разработки или российского (советского) производства представлять предложения об ограничении или прекращении с такими государствами и (или) организациями военно-технического и военно-экономического сотрудничества."
С уважением, А.Никольский
От Hokum
К А.Никольский (19.01.2009 13:56:41)
Дата 19.01.2009 17:49:14

Re: про Израиль...

>А про Украину и прочих чехов так
"Правительству России поручено в случае выявления фактов поставок, продажи или передачи Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями вооружений и военной техники российской (советской) разработки или российского (советского) производства представлять предложения об ограничении или прекращении с такими государствами и (или) организациями военно-технического и военно-экономического сотрудничества."

А базирование ЧФ в Севастополе - это не военно-экономическое сотрудничество? То есть товарищ Медведев ратует за досрочный вывод, да еще и в законодательном порядке? :)
От А.Никольский
К Hokum (19.01.2009 17:49:14)
Дата 19.01.2009 18:08:58

Re: про Израиль...

А базирование ЧФ в Севастополе - это не военно-экономическое сотрудничество? То есть товарищ Медведев ратует за досрочный вывод, да еще и в законодательном порядке? :)
++++++
нет, это международное сотрудничество. А вообще там нигде не написано, что мы что-то обязаны применять. Украине мы, скорее всего, заблокируем модернизацию ЗРК и самолетов ВВС, пусть США им хаммеры с рогатками дарят
От writer123
К А.Никольский (19.01.2009 18:08:58)
Дата 19.01.2009 18:43:41

Re: про Израиль...

>Украине мы, скорее всего, заблокируем модернизацию ЗРК и самолетов ВВС
А у них на это есть деньги?..
От А.Никольский
К writer123 (19.01.2009 18:43:41)
Дата 19.01.2009 19:25:57

Re: про Израиль...

А у них на это есть деньги?..
++++
до кризиса это планировалось. Сейчас ИМХО денег нет
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.01.2009 13:56:41)
Дата 19.01.2009 17:47:45

Re: про Израиль...

>при этом сам Израиль не упоминается:)
>"в случае выявления фактов поставок Грузии иностранными государствами и (или) иностранными организациями и гражданами, а также лицами без гражданства, постоянно проживающими на территориях иностранных государств, продукции военного назначения, приводящих к дестабилизирующему накоплению вооружений и военной техники или иным образом способствующих региональной нестабильности, незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер", говорится в указе президента России."

Т.е. если Боинг им что-то продаст, мы перестанем продавать ему титан?... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 17:47:45)
Дата 19.01.2009 18:04:18

Re: про Израиль...


>Т.е. если Боинг им что-то продаст, мы перестанем продавать ему титан?... :-
++++
не обязательно - можем и конфисковать имущество его офиса в Москве:)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.01.2009 18:04:18)
Дата 19.01.2009 18:10:19

Re: про Израиль...

>>Т.е. если Боинг им что-то продаст, мы перестанем продавать ему титан?... :-
>++++
>не обязательно - можем и конфисковать имущество его офиса в Москве:)

Хм-м... А вот экономические правоведы мне сказали, что США то действительно исповедуют такой принцип ответственности, а Россия как раз его в практике отрицает и осуждает (в смысле по-нашему -- иностранная "дочка" за материнский офис не отвечает)...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 18:10:19)
Дата 19.01.2009 18:43:44

Re: про Израиль...

З(в смысле по-нашему -- иностранная "дочка" за материнский офис не отвечает)...
++++
ну, конфисковать может и не можем, погорячился, а опечатать запросто
см.закон 281-ФЗ
К специальным экономическим мерам относятся (...)
8) запрещение или отказ от участия в международных научных и научно-технических программах и т.д.
От Александр Стукалин
К Паршев (19.01.2009 13:47:48)
Дата 19.01.2009 13:48:44

Нет, мы получаем... :-) (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (19.01.2009 13:48:44)
Дата 19.01.2009 14:34:56

Придётся отказаться - закон есть закон (-)
От kcp
К Паршев (19.01.2009 14:34:56)
Дата 19.01.2009 14:55:23

Не придётся

Ибо писано -- "незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер". И предложения будут незамедлительно предоставлены. А отказываться от закупки БПЛА не будут.
От Mich
К kcp (19.01.2009 14:55:23)
Дата 19.01.2009 15:17:25

Этот закон имеет обратную силу ?

>Ибо писано -- "незамедлительно представлять предложения о применении к ним специальных экономических мер". И предложения будут незамедлительно предоставлены. А отказываться от закупки БПЛА не будут.
Вроде как вопросы по военным поставкам в Грузию разрешили ?
От А.Никольский
К Mich (19.01.2009 15:17:25)
Дата 19.01.2009 15:24:33

Re: Этот закон...

там имеется вииду принимать меры в случае выявления поставок с момента подписания указа по 1 декабря 2011 г, в некотором смысле калька с американских антииранских законов, где тоже устанавливается срок действия санкций. Но есть различие - США в качестве санкций наказывают финансово и в сферах не связанных с ВТС, а Медведев предлагает только в сфере ВТС, да и то само понятие "мер" весьма расплывчато.
Так что мы по имперскому американскому пути не пошли
От Mich
К А.Никольский (19.01.2009 15:24:33)
Дата 19.01.2009 15:30:17

О, спасибо за разьяснения

Хотя я думаю что Закон этот уже не актуален, бо нас Обама скоро всех помирит - РФ, Грузию, Израиль и Украину :-)
От Паршев
К Mich (19.01.2009 15:17:25)
Дата 19.01.2009 15:21:34

Re: Этот закон...

И что, чинить поставленное не будут?
От Mich
К Паршев (19.01.2009 15:21:34)
Дата 19.01.2009 15:23:52

По договоренности с РФ может и будут (-)
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (19.01.2009 13:10:27)
Дата 19.01.2009 13:15:05

А в чем сакральный смысл Указа ? Только сегодня стало ясно, что (+)

Джорджия России не генацвале ?:))
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 13:15:05)
Дата 19.01.2009 13:28:19

Он легитимизирует реальное поожение вещей (-)
От А.Никольский
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 13:15:05)
Дата 19.01.2009 13:17:12

Теперь нет легальных оснований продавать моторы Р-195 в Грузию(+)

а также можно прихлопнуть импорт любых украинских комплектующих для контрактов в третьи страны, правда, для этого надо самим иметь аналогичное производство.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.01.2009 13:17:12)
Дата 19.01.2009 13:29:50

И давно ли мы поставили Грузии последний раз Р-195?...

>а также можно прихлопнуть импорт любых украинских комплектующих для контрактов в третьи страны, правда, для этого надо самим иметь аналогичное производство.

Не понял... Чего прихлопнуть?...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 13:29:50)
Дата 19.01.2009 13:41:41

Re: И давно

Здравствуйте, уважаемый
>>а также можно прихлопнуть импорт любых украинских комплектующих для контрактов в третьи страны, правда, для этого надо самим иметь аналогичное производство.
>
>Не понял... Чего прихлопнуть?...
++++
Продукцию Мотор-Сичи прихлопнуть, ряда заводов кооперации по С-300, Р-27 и пр. Всего миллионов на 200 в год, если не больше. Другое дело, есть ли альтерантивы
А давно ли поставляли Р-195 - ищем, нельзя исключать что и при Сааке поставки были
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.01.2009 13:41:41)
Дата 19.01.2009 13:48:11

Re: И давно

>Продукцию Мотор-Сичи прихлопнуть, ряда заводов кооперации по С-300, Р-27 и пр. Всего миллионов на 200 в год, если не больше. Другое дело, есть ли альтерантивы

То есть можно ли все это резко начать производить самим?...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 13:48:11)
Дата 19.01.2009 13:54:34

Re: И давно


>То есть можно ли все это резко начать производить самим?...
++++
есть мнение, что Мотор-Сич новых моторов типа ТВ3-117 УЖЕ не может делать.
Так что придется самим в таком случае...
Насчет остального - думаю, по крайней мере часть по С-300 сможем
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.01.2009 13:54:34)
Дата 19.01.2009 13:58:05

Re: И давно

>>То есть можно ли все это резко начать производить самим?...
>++++
>есть мнение, что Мотор-Сич новых моторов типа ТВ3-117 УЖЕ не может делать.
>Так что придется самим в таком случае...
Я думаю, что какой-то фатальной проблемы у Украиныы с этим нет... :-)

>Насчет остального - думаю, по крайней мере часть по С-300 сможем
Но номенклатура украинских поставок нам насчитывает сотни позиций, и они вовсе не ограничиваются ТВЗ и компонентами С-300...
От bstu
К Александр Стукалин (19.01.2009 13:58:05)
Дата 19.01.2009 14:01:48

Re: И давно

>Я думаю, что какой-то фатальной проблемы у Украиныы с этим нет... :-)

Есть. По некоторым позициям. Точнее так: от руды уже движок невозможно сделать ни на одном предприятии, в том числе на МС.
От Александр Стукалин
К bstu (19.01.2009 14:01:48)
Дата 19.01.2009 14:03:25

Re: И давно

>Есть. По некоторым позициям. Точнее так: от руды уже движок невозможно сделать ни на одном предприятии, в том числе на МС.

Да ни одно предприятие его само "от руды" и не делало вроде как никогда... :-)
От bstu
К Александр Стукалин (19.01.2009 14:03:25)
Дата 19.01.2009 14:24:22

Re: И давно

>>Есть. По некоторым позициям. Точнее так: от руды уже движок невозможно сделать ни на одном предприятии, в том числе на МС.
>
>Да ни одно предприятие его само "от руды" и не делало вроде как никогда... :-)

Там только электронику поставляли другие заводы, а основное производство - именно что "от руды" было на Климове и Мотор Сиче. Пара-тройка технологических цепочек уже потеряна полностью.
От Александр Стукалин
К bstu (19.01.2009 14:24:22)
Дата 19.01.2009 15:09:07

Re: И давно

>Там только электронику поставляли другие заводы, а основное производство - именно что "от руды" было на Климове и Мотор Сиче...

Такое положение вещей только на Климове и Сиче было?...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 15:09:07)
Дата 19.01.2009 15:26:01

Re: И давно

Такое положение вещей только на Климове и Сиче было?...
+++++
так было на очень многих авиамоторных заводах (на всех ли - не знаю), таковы были советские мобтребования
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.01.2009 15:26:01)
Дата 19.01.2009 15:42:14

Re: И давно

>Такое положение вещей только на Климове и Сиче было?...
>+++++
>так было на очень многих авиамоторных заводах (на всех ли - не знаю), таковы были советские мобтребования

по другому поставлю вопрос: УМПО, "Сатурн", "Пермские" или или "Салют" сейчас тоже сами "от руды" работают?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 15:42:14)
Дата 19.01.2009 16:13:40

Re: И давно


>по другому поставлю вопрос: УМПО, "Сатурн", "Пермские" или или "Салют" сейчас тоже сами "от руды" работают?
++++
литейки везде там работают (не "от руды", но все же)
Вот УМПО к примеру
http://www.umpo.ru/Page258.aspx
А в Перми так натуральный металлургический комплекс
http://metallist-pm.ru/about/

От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.01.2009 14:03:25)
Дата 19.01.2009 14:11:19

Re: И давно

Да ни одно предприятие его само "от руды" и не делало вроде как никогда... :-)
++++
на МС именно что печи, куда эта самая руда засыпается, видел