От КарАн
К All
Дата 10.01.2009 22:02:21
Рубрики WWII; Униформа; 1941;

Вопрос к форуму по фото - можно определить, какое звание у фрица?

Приветствую!
Вот такой брутальный немец.
Можно ли предположить: звание, должность?
Может, что то в униформе не то?
http://s57.radikal.ru/i158/0901/68/04fb54d4caeb.jpg



Спасибо,

Андрей
От Bell
К КарАн (10.01.2009 22:02:21)
Дата 12.01.2009 02:46:02

Re: Вопрос к...

Всем доброй ночи.

Ряд моментов:
1. Подсумок МП-шный слишком темный - похоже, скорее, на кожу, но пустой кармашек как-то слишком смят, хотя металлические кончики на застежках говорят именно за кожаный, к тому же брезентовые, насколько мне известно, были весьма светлее.
2. Пряжка обычная солдатская (весьма характерная деталь - заметная на фото прострочка на ремне правее пряжки, которой пришита застёжка, что, кстати, говорит о том, что ремень-таки застёгнут, но весьма по-дембельски, о чем говорит свисающий за "кормой" противогазник, ремень от которого идет через левое плечо) при всем остальном вполне офицерском обвесе - петлицы/погоны обер-лейтенанта/пилотка.
3. На правом боку, похоже, не кобура, а полевая сумка (см. зацепы).
4. На правом плече - МП-38/40, разложенный приклад от которого виден под правой рукой, недостающий магазин в подсумке, вероятно, на нем, хотя в таком положении непонятно - магазин вроде должен смотреть назад.
Смущает несколько вещей - что за бяка у него виднеется слегка из-под сбруи - похоже на планку от какой-то награды, полное отсутствие других намеков на награды, вообще пустой какой-то, нет подшивы, которая хорошо видна на фрице сзади, разный материал (по фактуре) брюк и кителя (ну это вроде на тот момент нормально), какая-то размазанная птица на каске.
От Bell
К Bell (12.01.2009 02:46:02)
Дата 13.01.2009 01:16:11

Короче

Общее впечатление:
боевой камрад - мундир неглаженый с неделю, как минимум (считаем, что это 24 июня, а до этого он на берегу Сана солнечные ванны принимал), подшива (равно как и рубаха под мундир) - побоку - главное - порубиться с большевистскими ордами. Нештатно одетый подсумок (что, по опыту, удобства не прибавляет - удобен именно штатно пристегнутый - похоже так он его напялил из-за того, что штатное положение полевой сумки никто не отменил, а паралельного подсумка рядом не случилось), второго подсумка не видать, гораздо более удобный для скидывания солдатский ремень (смотрим фильму "Пехота против танков"). Получаем эдакого "терминатора", отца солдатам (обер, как я понимаю, не меньше ротного на тот момент). Опять же каска на башке, МП на плече. на "немировских фото" таких людей просто пока не было...
Короче, вопрос, скорее о том - а какие канты (на пилотке и в просветах петлиц) несли различные подразделения в обычной пехотной дивизии?
П.С. да, ну и карты в левой руке, явно мужик не для домашнего фото позирует.
От ВикторК
К Bell (13.01.2009 01:16:11)
Дата 13.01.2009 03:59:41

Re: Короче

>Короче, вопрос, скорее о том - а какие канты (на пилотке и в просветах петлиц) несли различные подразделения в обычной пехотной дивизии?

Каждая часть пехотной дивизии носила один цвет.
Так все военнослужащие пехотного полка имели белые канты, вне зависимости от специальности.
В книге о структуре немецкой пд первой волны говорится, что саперы саперного взвода пехотного полка носили цвета пехоты отличные от саперов саперного батальона пд.

С уважением Виктор
От Alex Bullet
К КарАн (10.01.2009 22:02:21)
Дата 11.01.2009 00:04:07

Скорее всего обер-лёйтнант, пехотинец.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Белые канты на пилотке.

С уважением, Александр.
От coast70
К Alex Bullet (11.01.2009 00:04:07)
Дата 11.01.2009 16:47:32

Re: Скорее всего...


>Белые канты на пилотке.
А почему бы не жёлтые:) (артиллерия. кажись, исправьте если что)
От Alex Bullet
К coast70 (11.01.2009 16:47:32)
Дата 11.01.2009 17:55:11

Не похоже.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Белые канты на пилотке.
>А почему бы не жёлтые:) (артиллерия. кажись, исправьте если что)

Артиллерия, как было замечено, алые канты. Золотисто-желтые (кавалерия, разведбатальоны и самокатчики) на ч/б фото выглядели бы темнее. Разве что связист (лимонно-желтые), но, мыслю, на фото они бы тоже так ярко не выглядели.

С уважением, Александр.
От wadimych
К Alex Bullet (11.01.2009 17:55:11)
Дата 11.01.2009 20:52:24

Re: Не похоже.

А вы сравните "угол" и кант на пилотке. "Угол" темнее, однозначно назвать его белым - стремновато.

ИМХО по набору снаряжения (солдатский ремень и Y) и по особенностям ношения МПшных подсумков я "ЗА" радведку
От Alex Bullet
К wadimych (11.01.2009 20:52:24)
Дата 12.01.2009 01:16:33

А может, это пехтура такая отмороженная. Типа окопный шик... (-)
От КарАн
К Alex Bullet (12.01.2009 01:16:33)
Дата 12.01.2009 02:53:19

24 июня, вечер дня. Рановато для шика. (-)
От Alex Bullet
К КарАн (12.01.2009 02:53:19)
Дата 12.01.2009 03:21:59

Дык он этот шик по Польшам-Франциям мог надыбать. (-)
От Bell
К Alex Bullet (12.01.2009 03:21:59)
Дата 13.01.2009 01:41:41

Re: Дык он...

и даже без простенького "ранения" вышел?
точно, Глюкхафтихь дивизион =)
Вообще, мужику лет 35 навскидку. Кто в курсе продвижения в званиях и порядка присвоения в дриттенрайх? Ну там, опыт рейхсвера или без оного, запасники и т.п.
От ВикторК
К Bell (13.01.2009 01:41:41)
Дата 13.01.2009 03:53:46

Re: Дык он...

>и даже без простенького "ранения" вышел?
>точно, Глюкхафтихь дивизион =)
>Вообще, мужику лет 35 навскидку. Кто в курсе продвижения в званиях и порядка присвоения в дриттенрайх? Ну там, опыт рейхсвера или без оного, запасники и т.п.

Читал(где не помню) что у немцев специально сделано так что на каждой ступени 15% военнослужащих не получают следующее звание и остаются в текущем звании до пенсии. Так что 35 лет для обер-лейтенанта это нормально, также как и для унтера.

С уважением Виктор
От DmitryGR
К coast70 (11.01.2009 16:47:32)
Дата 11.01.2009 17:34:27

Артиллерия-красные (-)
От wadimych
К КарАн (10.01.2009 22:02:21)
Дата 10.01.2009 23:56:47

Re: Вопрос к...

Офмцер.
Звание уже писали.
Род войск на выбор (по фото не скажешь точно): пехота, кавалерия, связь, разведка.

Поясной ремень расстегнут, свалиться снаряге и ремню не дают кительные крюки + Y портупея, пряжку ремня видно под пилоткой, причем пряжка солдатского ремня.
От КарАн
К wadimych (10.01.2009 23:56:47)
Дата 11.01.2009 00:24:01

К артиллерии даныый сабж относиться, получается, не мог? Как артнаблюдатель? (-)
От wolfschanze
К КарАн (11.01.2009 00:24:01)
Дата 11.01.2009 00:51:02

Re: К артиллерии...

--Мог. Связь или разведка
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От КарАн
К wadimych (10.01.2009 23:56:47)
Дата 11.01.2009 00:15:30

А эмблема на каске - штатная? Там орел был или щит? Просто не в теме... (-)
От wolfschanze
К КарАн (11.01.2009 00:15:30)
Дата 11.01.2009 00:16:59

Re: А эмблема

--Штатная декавилька вермахта, с другой стороны знамя. Года до 42-го наносили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DmitryGR
К wolfschanze (11.01.2009 00:16:59)
Дата 11.01.2009 00:18:41

Re: А эмблема

>--Штатная декавилька вермахта

Декалька :-)
От wolfschanze
К DmitryGR (11.01.2009 00:18:41)
Дата 11.01.2009 00:19:22

Re: А эмблема


>Декалька :-)
--)))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wadimych
К wadimych (10.01.2009 23:56:47)
Дата 11.01.2009 00:07:44

Re: Вопрос к...

По форме - все ок. А вот подсумки под МП одеты наоборот, справа у него висит левый посумок, а Y зацеплен не за кольцо на подсумке, а за доппетлю с D кольцом
От wadimych
К wadimych (11.01.2009 00:07:44)
Дата 11.01.2009 00:08:37

Re: Вопрос к...

Пехота - не факт на черно-белой фото сложно отличить светло-желтый и желтый от белого.
Может быть пехота, кавалерия, связь, разведка
От dvzhuk
К wadimych (10.01.2009 23:56:47)
Дата 10.01.2009 23:58:33

По ремню согласен, тоже кажется, что там солдатская пряжка (-)
От wolfschanze
К dvzhuk (10.01.2009 23:58:33)
Дата 11.01.2009 00:18:44

Re: По ремню...

--У нас в Таджике офицеры любили солдатский полевой ремень носить
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К КарАн (10.01.2009 22:02:21)
Дата 10.01.2009 23:06:32

Re: Вопрос к...

--ИМХО, лейтенант-капитан.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Коля-Анархия
К wolfschanze (10.01.2009 23:06:32)
Дата 11.01.2009 00:02:24

а с чего орла нет? (-)
От wolfschanze
К Коля-Анархия (11.01.2009 00:02:24)
Дата 11.01.2009 00:15:56

Re: а с...

--Так не видно. Он справа на груди должен.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wadimych
К Коля-Анархия (11.01.2009 00:02:24)
Дата 11.01.2009 00:09:06

Re: а с...

Орел на месте, приглядитесь
От dvzhuk
К wolfschanze (10.01.2009 23:06:32)
Дата 10.01.2009 23:22:41

Re: Вопрос к...

>--ИМХО, лейтенант-капитан.

Там, похоже, звездочка на погоне — так что обер-лейтенант или капитан (если их две). Или это не звездочка?

С уважением, Д.Ж.
От КарАн
К dvzhuk (10.01.2009 23:22:41)
Дата 10.01.2009 23:25:39

Re: Вопрос к...

Приветствую!

Я вот чего не понял(или не видно)

1. Кобура на правом боку -это норма?
2. А ремень поясной вообще есть?

Вроде на погоне 1 ромбик или что там было...

С уважением, Андрей

PS просто за все время осмотра "немировских" фрицев этот первый такой, укомплектованный.
От wolfschanze
К КарАн (10.01.2009 23:25:39)
Дата 10.01.2009 23:59:06

Re: Вопрос к...

>Приветствую!

>Я вот чего не понял(или не видно)

>1. Кобура на правом боку -это норма?
--Да. правда кобуры я там не увидел. Два подсумка.
>2. А ремень поясной вообще есть?
--Походу есть.
>Вроде на погоне 1 ромбик или что там было...
--Ну вот как раз немецкая четырехугольная звездочка.
>С уважением, Андрей

>PS просто за все время осмотра "немировских" фрицев этот первый такой, укомплектованный.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От dvzhuk
К КарАн (10.01.2009 23:25:39)
Дата 10.01.2009 23:29:36

Re: Вопрос к...

Привет!

>Вроде на погоне 1 ромбик или что там было...

Если точно одна немецкая звездочка четырехугольная, то обер-лейтенант. Остальное смотреть надо, может, и найду что-нибудь.

>С уважением, Андрей
С уважением, Д.Ж.