От varder
К All
Дата 12.01.2009 17:54:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Военно-исторический Львов. Впечатления и вопрос.

На праздники посетил замечательный город Львов.

Из военно-исторического нужно отметить небольшой музей «Арсенал». Это что-то типа музея оружия. Неплохая коллекция холодного оружия, разных стран и разных эпох. Есть немного огнестрела до XIX века.

Из провокационно-военно-исторического во Львове есть «бендеровский» кабак «Криiвка». Что-то типа сугубо националистической пивнушки оформленной в стиле схронов УПА. На стенах всякие плакаты и листовки, какие-то карикатурные антимоскальские лозунги, на столах армейские котелки и прочая бутафорская атрибутика. Несмотря на такой антураж это вполне коммерческое предприятие, по крайней мере посидели мы там вполне нормально. Никто русской речи не удивлялся, а официанты были профессионально услужливы и все понимали по-русски. Вообще место мне почему-то понравилось. Сразу почувствовал себя засланным русским чудо-богатырем и сам был на грани что бы начать задираться. Очень рекомендую посетить – это как аттракцион с тиграми в цирке – вреде вполне безопасно, но нервы щекочет.

Принимающая сторона потащила нас зачем-то на Львовское кладбище. И вот там действительно кое-то любопытное. Есть там мемориал Украинской и Польской армиям. Видимо это когда украинцы в 1918 году с поляками воевали. И вот на польской части есть странный памятник.


[70K]



Если я правильно понял – это погибшим американцам, воевавшим на стороне Польши против украинских повстанцев. Так?

А как их занесло в Польшу? И сколько их вообще было? На каком основании они там воевали? И вообще история этого мемориала интересна – как он вообще появился? Его, судя по всему, совсем недавно построили. Если кто знает – просветите пожалуйста.
От замполит
К varder (12.01.2009 17:54:06)
Дата 14.01.2009 00:49:37

Мы тоже были в тех местах....

>Из провокационно-военно-исторического во Львове есть «бендеровский» кабак «Криiвка». Что-то типа сугубо националистической пивнушки оформленной в стиле схронов УПА. На стенах всякие плакаты и листовки, какие-то карикатурные антимоскальские лозунги, на столах армейские котелки и прочая бутафорская атрибутика. Несмотря на такой антураж это вполне коммерческое предприятие, по крайней мере посидели мы там вполне нормально. Никто русской речи не удивлялся, а официанты были профессионально услужливы и все понимали по-русски. Вообще место мне почему-то понравилось. Сразу почувствовал себя засланным русским чудо-богатырем и сам был на грани что бы начать задираться. Очень рекомендую посетить – это как аттракцион с тиграми в цирке – вреде вполне безопасно, но нервы щекочет.

Правда по нервам не щекотало.

"Из закусок запомнились жаренные свиные пятачки (необычайно вкусно, если кто не знает), которые «улетали» с блюда за секунду. Иногда можно было видеть, как в один пятачок жадно втыкаются сразу две вилки! И снова – никакой агрессии, море доброжелательности и миролюбия! На далёком экране показывают матч «Россия-Голландия», а мы кричим – «Россия - вперёд!» и видим в ответ лишь улыбки…"
Полная версия тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
Веками длится монолог человека с человеком
От Igor~UA
К замполит (14.01.2009 00:49:37)
Дата 14.01.2009 12:51:06

Re: Мы тоже...

>>Из провокационно-военно-исторического во Львове есть «бендеровский» кабак «Криiвка». Что-то типа сугубо националистической пивнушки оформленной в стиле схронов УПА. На стенах всякие плакаты и листовки, какие-то карикатурные антимоскальские лозунги, на столах армейские котелки и прочая бутафорская атрибутика. Несмотря на такой антураж это вполне коммерческое предприятие, по крайней мере посидели мы там вполне нормально. Никто русской речи не удивлялся, а официанты были профессионально услужливы и все понимали по-русски. Вообще место мне почему-то понравилось. Сразу почувствовал себя засланным русским чудо-богатырем и сам был на грани что бы начать задираться. Очень рекомендую посетить – это как аттракцион с тиграми в цирке – вреде вполне безопасно, но нервы щекочет.
>
>Правда по нервам не щекотало.

Пункт в меню "пьєльмьєнєй ізвінітьє не падайом" видели? :-))
От Leopan
К Igor~UA (14.01.2009 12:51:06)
Дата 14.01.2009 13:04:57

Сайт у них классный

http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/
От Igor~UA
К Leopan (14.01.2009 13:04:57)
Дата 14.01.2009 13:16:13

Re: Сайт у...

> http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/

Вообще ребята молодцы - за каких то полтора года открыли сеть историческо-туристических ресторанчиков. Кроме Криївки есть еще "Мазох-кафе", "Під Золотою Розою" (еврейский ресторан), "Гасова лямпа" и "Антикризова кнайпа"
От Presscenter
К Igor~UA (14.01.2009 13:16:13)
Дата 14.01.2009 19:58:20

Ну я понял, куда ты меня поведешь:) (-)
От Олег...
К varder (12.01.2009 17:54:06)
Дата 13.01.2009 01:55:51

Крепость-то посмотрели, надеюсь?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Alexeich
К varder (12.01.2009 17:54:06)
Дата 12.01.2009 23:02:55

Re: Военно-исторический Львов....

>Из военно-исторического нужно отметить небольшой музей «Арсенал». Это что-то типа музея оружия. Неплохая коллекция холодного оружия, разных стран и разных эпох. Есть немного огнестрела до XIX века.

Огнестрел там есть и 20 века.
Мужественные усилия местных властей по дерусификации, выразившиеся в "Арсенале" в торопливом переписывании табличек, привели к плачевному результату, масса ляпсусов, мы с сыном мерзко, но деликатно похикивали, например, перед "драгункой" обозванной шпилечным ружьем и т.д. и т.п. Еще позабавили потрясающе безграмотные "уличные" гиды, сравнимые в своей креативности разве что с самопальными переводчиками фильмов, один подробно рассказывал как "побили Николашку" и какое "г..." москали и их кремневые ружья и каски по сравнения с австрийцами (sic!) тыкая пальцем в витрину с "мосинками" и "маузерами". А так - хороший музеум, только бедный, я в него регулярно хожу с момента открытия и хоть и не дюже добрый но всегда забрасываю гроши в ящик для пожертвований - ибо жалко.

>Несмотря на такой антураж это вполне коммерческое предприятие, по крайней мере посидели мы там вполне нормально. Никто русской речи не удивлялся

Так русский турист один из главных кормильцев и поильцев этого заведения :). К тому же во Львове на русском говорит в быту ок. 25-30% аборигенов (горожан).

>Очень рекомендую посетить – это как аттракцион с тиграми в цирке – вреде вполне безопасно, но нервы щекочет.

Ага, его еще найти надо - вывески нет!

>Принимающая сторона потащила нас зачем-то на Львовское кладбище.

Ну вы даете, побывать во Львове и не посетить Лычаковское кладбище - не можно, чуть ли не главная достопримечательность города.

>Если я правильно понял – это погибшим американцам, воевавшим на стороне Польши против украинских повстанцев. Так?

Правильно поняли. Это американские летчики-добровольцы, воевавшие на стороне поляков против ЗУНР, после 1МВ осталась масса солдат-авантюристов "не у дел", вот и носило их наемниками и добровольцами по всем фронтам всех гражданских войн. Там вообще ЕМНИП по бокам более информативные именные таблички на польском с пояснениями кто там и чего.
От Presscenter
К Alexeich (12.01.2009 23:02:55)
Дата 13.01.2009 00:40:03

Re: Военно-исторический Львов....


>Ага, его еще найти надо - вывески нет!

Да чего там искать) На Рынке любой скажет) Особенно если спросить по-русски)

>>Принимающая сторона потащила нас зачем-то на Львовское кладбище.
>
>Ну вы даете, побывать во Львове и не посетить Лычаковское кладбище - не можно, чуть ли не главная достопримечательность города.

Вообще-то это достопримечательность европейского значения. Это мелкий придиразм)
От varder
К Alexeich (12.01.2009 23:02:55)
Дата 12.01.2009 23:57:35

Re: Военно-исторический Львов....


>Правильно поняли. Это американские летчики-добровольцы, воевавшие на стороне поляков против ЗУНР

То есть украинцы по сути поставили памятник своим противникам? Точнее предоставили место что бы потомки противников его установили?
От Nachtwolf
К varder (12.01.2009 23:57:35)
Дата 13.01.2009 01:24:04

Поставили поляки, в бытность Львова в составе Польши

>То есть украинцы по сути поставили памятник своим противникам? Точнее предоставили место что бы потомки противников его установили?

А что, по вашему, нынешним украинским властям следовало его снести?
От Alexeich
К Nachtwolf (13.01.2009 01:24:04)
Дата 13.01.2009 10:45:41

Re: это не совсем верно в отношении современного мемориала

Ибо это новодел, несколько отличающийся от оригинала в части умаления польско-националистических акцентов, тот что построили в 20-х благополучно разваливался вплоть до недавнего времени.

>А что, по вашему, нынешним украинским властям следовало его снести?

Как же снести, если они сами, хоть и со скрипом, дали добро на его восстановление и открытие. Кто знает, может, с изменением политической кньюнктуры опять когда-нить снесут.
От Alexeich
К Alexeich (12.01.2009 23:02:55)
Дата 12.01.2009 23:04:50

Re: пояснение

>один подробно рассказывал как "побили Николашку" и какое "г..." москали и их кремневые ружья и каски по сравнения с австрийцами (sic!) тыкая пальцем в витрину с "мосинками" и "маузерами".

Чтобы понять забавность этого эпизода я должен пояснить, что рассказывал он о крымской войне.
От Г.С.
К varder (12.01.2009 17:54:06)
Дата 12.01.2009 18:35:31

Летчики, воевали против Красной Армии


>Если я правильно понял – это погибшим американцам, воевавшим на стороне Польши против украинских повстанцев. Так?

На тех же основаниях, что и Де Голль, который там в советниках гулял.

В это время мы, четвертый эскадрон, сидели в лесу. Там, в лесу, мы
дождались неравного боя между Пашкой Труновым и майором американской
службы Реджинальдом Фаунт-Ле-Рой. Майор и три его бомбометчика выказали
уменье в этом бою. Они снизились на триста метров и расстреляли из
пулеметов сначала Андрюшку, потом Трунова. Все ленты, выпущенные нашими,
не причинили американцам вреда; аэропланы улетели в сторону, не заметив
эскадрона, спрятанного в лесу.

http://lib.ru/PROZA/BABEL/konarmia.txt

От Nachtwolf
К Г.С. (12.01.2009 18:35:31)
Дата 12.01.2009 20:51:42

Если в 19-м под Львовом, то очевидно что не с Красной Армией,

а таки с армией ЗУНР они воевали. Скорее всего, добровольцы из американцев польского происхождения.
От Chestnut
К Nachtwolf (12.01.2009 20:51:42)
Дата 13.01.2009 01:53:21

Re: Если в...

>а таки с армией ЗУНР они воевали. Скорее всего, добровольцы из американцев польского происхождения.

Да, это пилоты из эскадрильи имени Костюшко. Но прибыли они в Польшу после того, как вопрос с ЗУНР был решён, и воевали они таки с Красной Армией. А похоронены во Львове пилоты, погибшие в аварии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"