От RTY
К ttt2
Дата 13.01.2009 15:51:42
Рубрики WWII;

Re: А зачем это всё нам?

Вопрос.

Какой смысл нашим был не пускать поляков в Венгрию-Румынию? Нужна была рабочая сила для строительства очередного канала? Или какое будущее предполагалось для пленных поляков.
Сомневаюсь, что их предполагалось расселить на освобожденной территории и принудить к мирной жизни...
От Alexeich
К RTY (13.01.2009 15:51:42)
Дата 13.01.2009 16:04:48

Re: А зачем...

>Какой смысл нашим был не пускать поляков в Венгрию-Румынию? Нужна была рабочая сила для строительства очередного канала? Или какое будущее предполагалось для пленных поляков.

Я полагаю, соображения просты и прозрачны: воспрепятствовать созданию из вооруженных поляков в товарных количествах в сопредельных "дружественных" государствах антисоветского "подполья". А оставив на своей территории можно было бы процесс контролировать используя широкий спектр воздействий, от пропаганды и "плюшек" до катынских методов.
От Байкал51
К Alexeich (13.01.2009 16:04:48)
Дата 13.01.2009 17:12:49

Re: А зачем...

Польские части, ушедшие в Румынию и Венгрию, впоследствии обороняли линию Мажино. ИМХО, туда ушли бы и те, кому РККА не стала бы мешать. Польза хотя бы для Парижа.
От B~M
К Байкал51 (13.01.2009 17:12:49)
Дата 13.01.2009 18:57:31

А вероятность появления их в Баку и Мурманске вы не рассматриваете? (-)
От Байкал51
К B~M (13.01.2009 18:57:31)
Дата 13.01.2009 19:54:04

Re: А вероятность...

Рассматриваю, разумеется. И Сталин, вероятно, это тоже учитывал.
От Alexeich
К Байкал51 (13.01.2009 17:12:49)
Дата 13.01.2009 17:40:20

Re: А зачем...

>Польские части, ушедшие в Румынию и Венгрию, впоследствии обороняли линию Мажино. ИМХО, туда ушли бы и те, кому РККА не стала бы мешать. Польза хотя бы для Парижа.

Чтобы это предугадать 17 сентября надо было быть пророком почище Моисея. В тогдашней ситуации не допустить уход большого количества вооруженных людей, многие из которых могли впоследствии создать массу проблем на З.Украине было меньшим злом, чем вероятность помешать более чем гипотетическому спасению парижа храбрыми потомками Домбровского :)
От Chestnut
К Байкал51 (13.01.2009 17:12:49)
Дата 13.01.2009 17:23:29

Re: А зачем...

>Польские части, ушедшие в Румынию и Венгрию, впоследствии обороняли линию Мажино. ИМХО, туда ушли бы и те, кому РККА не стала бы мешать. Польза хотя бы для Парижа.

а СССР была нужна в 1939м эта самая "польза для Парижа"?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К RTY (13.01.2009 15:51:42)
Дата 13.01.2009 16:01:31

Re: А зачем...

>Какой смысл нашим был не пускать поляков в Венгрию-Румынию?

Смысл прямой -- проявить добрую волю по отношению к новому другу


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От RTY
К Chestnut (13.01.2009 16:01:31)
Дата 13.01.2009 16:12:42

Re: А зачем...

>Смысл прямой -- проявить добрую волю по отношению к новому другу

Были какие-то договоренности с новым другом на счет пленных поляков?
От Chestnut
К RTY (13.01.2009 16:12:42)
Дата 13.01.2009 16:16:00

Re: А зачем...

>>Смысл прямой -- проявить добрую волю по отношению к новому другу
>
>Были какие-то договоренности с новым другом на счет пленных поляков?

В вскоре подписанном договоре о дружбе и границе было о недопущении восстановления польского государства

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (13.01.2009 16:16:00)
Дата 14.01.2009 17:54:13

Re: А зачем...


>
>В вскоре подписанном договоре о дружбе и границе было о недопущении восстановления польского государства

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/dogovor_o_drujbe.htm

тут нет о "недопущении".
От Chestnut
К Паршев (14.01.2009 17:54:13)
Дата 14.01.2009 18:15:27

Re: А зачем...


>>
>>В вскоре подписанном договоре о дружбе и границе было о недопущении восстановления польского государства
>
> http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/dogovor_o_drujbe.htm

>тут нет о "недопущении".

В протоколе к договору есть о "недопущении польской агитации, затрагивающей другую сторону"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (14.01.2009 18:15:27)
Дата 16.01.2009 17:42:07

Re: А зачем...


>
>В протоколе к договору есть о "недопущении польской агитации, затрагивающей другую сторону"

Да, и только.
От Chestnut
К Паршев (16.01.2009 17:42:07)
Дата 16.01.2009 17:46:54

Re: А зачем...


>>
>>В протоколе к договору есть о "недопущении польской агитации, затрагивающей другую сторону"
>
>Да, и только.

Не только -- там Польша характеризуется как "бывшее государство"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (14.01.2009 18:15:27)
Дата 14.01.2009 18:17:09

Re: А зачем...


>>>
>>>В вскоре подписанном договоре о дружбе и границе было о недопущении восстановления польского государства
>>
>> http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/dogovor_o_drujbe.htm
>
>>тут нет о "недопущении".
>
>В протоколе к договору есть о "недопущении польской агитации, затрагивающей другую сторону"

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_28.09.1939

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От RTY
К Chestnut (13.01.2009 16:16:00)
Дата 13.01.2009 16:31:55

Re: И

>В вскоре подписанном договоре о дружбе и границе было о недопущении восстановления польского государства

И что там было про жителей бывшей Польши, попавших в плен к освободителям?
От kegres
К RTY (13.01.2009 16:31:55)
Дата 13.01.2009 17:28:12

Только не жители


>И что там было про жителей бывшей Польши, попавших в плен к освободителям?

А военнослужащщие.

Рекомендую внимательно смотреть фильму
"Попугай, говорящий на идиш"
http://www.binmovie.ru/2007/05/21/popugajj_govorjashhijj_na_idish_1990_dvdrip.html

помниться, там цитировали реальный приказ о возвращении польских военнопленных к местам постоянного жительства, в связи с окончанием боевых действий.

>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Alex Bullet
К kegres (13.01.2009 17:28:12)
Дата 13.01.2009 22:40:47

Только на территориях, отошедших к СССР. Остальных - в лагеря военнопленных. (-)
От Дмитрий Козырев
К RTY (13.01.2009 15:51:42)
Дата 13.01.2009 16:01:22

Re: А зачем...

>Какой смысл нашим был не пускать поляков в Венгрию-Румынию? Нужна была рабочая сила для строительства очередного канала? Или какое будущее предполагалось для пленных поляков.

Ровно наоборот - чтобы армия вероятных противников не пополнилась дополнительной живой силой.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (13.01.2009 16:01:22)
Дата 13.01.2009 16:05:02

Точно, пример того же Густлика и прототипа майора Вихря (-)
От Leopan
К RTY (13.01.2009 15:51:42)
Дата 13.01.2009 15:53:46

Это Вы типа не смотрели "Четыре танкиста и собака"?????

А чтобы было кому Берлин брать:-))))
От RTY
К Leopan (13.01.2009 15:53:46)
Дата 13.01.2009 15:58:14

Re: Смотрел. И чо?

>А чтобы было кому Берлин брать:-))))

Думаю, в 39-м о взятии Берлина силами бывших пленных поляков думали мало.
От Leopan
К RTY (13.01.2009 15:58:14)
Дата 13.01.2009 16:02:54

А куда их пленных девать????

в Сибирь, однако, и им подобные места.
На ВИФе давали ссылку на карту ГУЛага - сколько их было, а рядом объекты, которые они строили-впечатлительная картина.
От RTY
К Leopan (13.01.2009 16:02:54)
Дата 13.01.2009 16:10:36

Re: А куда...

>в Сибирь, однако, и им подобные места.
>На ВИФе давали ссылку на карту ГУЛага - сколько их было, а рядом объекты, которые они строили-впечатлительная картина.

Ну так и было какое-то осознанное решение на этот счет нашего руководства? То есть, "захватим-отправим-построят-поселим там-то". Или, как вариант, "захватим-отправим-будут строить-поканепонадобитсясформироватьдвепольскиеармиидляштурмаБерлина". Или сначала решили назахватывать (нарываясь на стычки и лишние потери), чтобы потом решать.
От Leopan
К RTY (13.01.2009 16:10:36)
Дата 13.01.2009 16:13:34

Скорее всего еще до подписания Молотовым документа (-)