От АМ
К Kimsky
Дата 19.01.2009 23:30:41
Рубрики Флот;

Ре: [2Гегемон] по...

>>Большой флот был преждевременным потому, что отечественное судостроение не могло вытянуть на качественном уровне не только серийную - одиночную постройку кораблей
>

это отставание, темболее в условиях России, можно ликвидировать толко
строителством кораблей, максимално мощных, болших и навороченых.
Вообщем японцы показали как это делается.
От Kimsky
К АМ (19.01.2009 23:30:41)
Дата 20.01.2009 08:07:46

Ре: [2Гегемон] по...

Hi!
> можно ликвидировать толко строителством кораблей, максимално мощных, болших и навороченых.

Покажите на начало 1898 проект сколь-нибудь заметно более мощного и продвинутого, чем "Цесаревич", корабля.
Так что настрой был как раз верным. Но начались "улучшения", и строили долго.
От АМ
К Kimsky (20.01.2009 08:07:46)
Дата 20.01.2009 12:53:48

Ре: [2Гегемон] по...

>Хи!
>> можно ликвидировать толко строителством кораблей, максимално мощных, болших и навороченых.
>
>Покажите на начало 1898 проект сколь-нибудь заметно более мощного и продвинутого, чем "Цесаревич", корабля.
>Так что настрой был как раз верным. Но начались "улучшения", и строили долго.

дык, откуда прожекты то возмутся если кораблестроители многии годы должны
были строить "подешвле"?
От Kimsky
К АМ (20.01.2009 12:53:48)
Дата 20.01.2009 14:59:30

Я говорил не только о русских проектах. (-)
От Гегемон
К АМ (19.01.2009 23:30:41)
Дата 19.01.2009 23:56:28

Ре: [2Гегемон] по...

Скажу как гуманитарий

>это отставание, темболее в условиях России, можно ликвидировать толко >строителством кораблей, максимално мощных, болших и навороченых.
>Вообщем японцы показали как это делается.
Японцы навороченные большие корабли заказывали в Велкобритании. А до того имели бронепалубные крейсера, канонерки и вооруженные пароходы, причем показали способность воевать такими силами.
Т.е. для них переход к мощным броненосцам был следующим шагом

С уважением
От АМ
К Гегемон (19.01.2009 23:56:28)
Дата 20.01.2009 00:17:27

Ре: [2Гегемон] по...

>Скажу как гуманитарий

>>это отставание, темболее в условиях России, можно ликвидировать толко >строителством кораблей, максимално мощных, болших и навороченых.
>>Вообщем японцы показали как это делается.
>Японцы навороченные большие корабли заказывали в Велкобритании. А до того имели бронепалубные крейсера, канонерки и вооруженные пароходы, причем показали способность воевать такими силами.
>Т.е. для них переход к мощным броненосцам был следующим шагом

Японцы начали строить свои корабли кактолко промышленность позволяла, как и Россия.
Вы действително не в курсе сколко и чего строили в России?
Я вам раскажу, крейсера, канонерки, "мониторы" в России строили также, и что далше?
Прежде чем начать строить ЭБР Россия прошла практически весь путь развития кораблестроения, болшего требовать просто нереално.
От Гегемон
К АМ (20.01.2009 00:17:27)
Дата 20.01.2009 00:42:27

Ре: [2Гегемон] по...

Скажу как гуманитарий

>>>это отставание, темболее в условиях России, можно ликвидировать толко >строителством кораблей, максимално мощных, болших и навороченых.
>>>Вообщем японцы показали как это делается.
>>Японцы навороченные большие корабли заказывали в Велкобритании. А до того имели бронепалубные крейсера, канонерки и вооруженные пароходы, причем показали способность воевать такими силами.
>>Т.е. для них переход к мощным броненосцам был следующим шагом
>Японцы начали строить свои корабли кактолко промышленность позволяла, как и Россия.
>Вы действително не в курсе сколко и чего строили в России?
Я в курсе.

>Я вам раскажу, крейсера, канонерки, "мониторы" в России строили также, и что далше?
А дальше - шестаковская программа создания броненосного флота

>Прежде чем начать строить ЭБР Россия прошла практически весь путь развития кораблестроения, болшего требовать просто нереално.
Реально требовать качественной постройки хотя бы того, что копировалсь у Европы.
Это не говоря уже о том, что приходилось импортировать то машины, то броню, то электрооборудование.

С уважением
От АМ
К Гегемон (20.01.2009 00:42:27)
Дата 20.01.2009 03:07:11

Ре: [2Гегемон] по...

>>Я вам раскажу, крейсера, канонерки, "мониторы" в России строили также, и что далше?
>А дальше - шестаковская программа создания броненосного флота

программа как программа, некак невижу как мониторы должны дать хоть какуюто более лучшую "программу"

>>Прежде чем начать строить ЭБР Россия прошла практически весь путь развития кораблестроения, болшего требовать просто нереално.
>Реально требовать качественной постройки хотя бы того, что копировалсь у Европы.
>Это не говоря уже о том, что приходилось импортировать то машины, то броню, то электрооборудование.

так это проблемы с техническим отставанием страны, от того что вы будете строить мониторы это некак неизменется, это отставание можно ликвидировать
толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
От Гегемон
К АМ (20.01.2009 03:07:11)
Дата 20.01.2009 13:13:07

Ре: [2Гегемон] по...

Скажу как гуманитарий

>>>Я вам раскажу, крейсера, канонерки, "мониторы" в России строили также, и что далше?
>>А дальше - шестаковская программа создания броненосного флота
>программа как программа, некак невижу как мониторы должны дать хоть какуюто более лучшую "программу"
Менее развесистую

>>>Прежде чем начать строить ЭБР Россия прошла практически весь путь развития кораблестроения, болшего требовать просто нереално.
>>Реально требовать качественной постройки хотя бы того, что копировалсь у Европы.
>>Это не говоря уже о том, что приходилось импортировать то машины, то броню, то электрооборудование.
>так это проблемы с техническим отставанием страны, от того что вы будете строить мониторы это некак неизменется, это отставание можно ликвидировать
Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться
>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
Почему же мониторы никак не годятся?

С уважением
От АМ
К Гегемон (20.01.2009 13:13:07)
Дата 20.01.2009 13:30:40

Ре: [2Гегемон] по...

>>>>Я вам раскажу, крейсера, канонерки, "мониторы" в России строили также, и что далше?
>>>А дальше - шестаковская программа создания броненосного флота
>>программа как программа, некак невижу как мониторы должны дать хоть какуюто более лучшую "программу"
>Менее развесистую

что значит "развесистую"?

>>>Это не говоря уже о том, что приходилось импортировать то машины, то броню, то электрооборудование.
>>так это проблемы с техническим отставанием страны, от того что вы будете строить мониторы это некак неизменется, это отставание можно ликвидировать
>Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться

ликвидация технического отставания возможна толко если будет реалный спрос
на более продвинутую технику

>>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
>Почему же мониторы никак не годятся?

потомучто позволяют обходится более премитивными техническими решениями.
От Гегемон
К АМ (20.01.2009 13:30:40)
Дата 20.01.2009 14:31:21

Ре: [2Гегемон] по...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Я вам раскажу, крейсера, канонерки, "мониторы" в России строили также, и что далше?
>>>>А дальше - шестаковская программа создания броненосного флота
>>>программа как программа, некак невижу как мониторы должны дать хоть какуюто более лучшую "программу"
>>Менее развесистую
>что значит "развесистую"?
Это значит, что строительство флота будет ориентировано на реальные задачи, а не мечты о морском могуществе

>>>>Это не говоря уже о том, что приходилось импортировать то машины, то броню, то электрооборудование.
>>>так это проблемы с техническим отставанием страны, от того что вы будете строить мониторы это некак неизменется, это отставание можно ликвидировать
>>Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться
>ликвидация технического отставания возможна толко если будет реалный спрос >на более продвинутую технику
Рычноные принципы в военном деле не действуют

>>>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
>>Почему же мониторы никак не годятся?
>потомучто позволяют обходится более премитивными техническими решениями.
Почему же именно на мониторах не обходились более примитивными средствами, а норовили внедрять более современные?

С уважением
От АМ
К Гегемон (20.01.2009 14:31:21)
Дата 20.01.2009 14:42:42

Ре: [2Гегемон] по...

>>что значит "развесистую"?
>Это значит, что строительство флота будет ориентировано на реальные задачи, а не мечты о морском могуществе

подробно можно, про мечты о морском могуществе?

>>>Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться
>>ликвидация технического отставания возможна толко если будет реалный спрос >на более продвинутую технику
>Рычноные принципы в военном деле не действуют

мы обсуждаем техническое развитие, здесь действуют именно рыночные принципы.

>>>>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
>>>Почему же мониторы никак не годятся?
>>потомучто позволяют обходится более премитивными техническими решениями.
>Почему же именно на мониторах не обходились более примитивными средствами, а норовили внедрять более современные?

толко на некоторых "мониторах", новую технику стремились сначала испытывать на более дешовых кораблях, менше риска и просще.
От Гегемон
К АМ (20.01.2009 14:42:42)
Дата 20.01.2009 15:12:39

Ре: [2Гегемон] по...

Скажу как гуманитарий

>>>что значит "развесистую"?
>>Это значит, что строительство флота будет ориентировано на реальные задачи, а не мечты о морском могуществе
>подробно можно, про мечты о морском могуществе?
Стремление держать на всех 3 театрах мощные броненосные флоты суммарным размером уступающие только Англии и Франции - это именно мечты о морском могуществе.

>>>>Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться
>>>ликвидация технического отставания возможна толко если будет реалный спрос >на более продвинутую технику
>>Рычноные принципы в военном деле не действуют
>мы обсуждаем техническое развитие, здесь действуют именно рыночные принципы.
Они действуют очень опосредованно. В основном - через снижение затрат на достижение результата. Т.е. чем проще и дешевле в эксплуатации - тем рыночнее

>>>>>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
>>>>Почему же мониторы никак не годятся?
>>>потомучто позволяют обходится более премитивными техническими решениями.
>>Почему же именно на мониторах не обходились более примитивными средствами, а норовили внедрять более современные?
>толко на некоторых "мониторах", новую технику стремились сначала испытывать на более дешовых кораблях, менше риска и просще.
Это не всегда возможно. Миноносец, крейсер и монитор - достаточные платформы для того, чтобы обкатать любые технические решения, не экспериментируя на линейных кораблях

С уважением
От АМ
К Гегемон (20.01.2009 15:12:39)
Дата 20.01.2009 22:16:01

Ре: [2Гегемон] по...

>Скажу как гуманитарий

>>>>что значит "развесистую"?
>>>Это значит, что строительство флота будет ориентировано на реальные задачи, а не мечты о морском могуществе
>>подробно можно, про мечты о морском могуществе?
>Стремление держать на всех 3 театрах мощные броненосные флоты суммарным размером уступающие только Англии и Франции - это именно мечты о морском могуществе.

может причина в этих самых 3 театрах?
Которые некуда неденутся если вы будете строить "мониторы".

>>>>>Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться
>>>>ликвидация технического отставания возможна толко если будет реалный спрос >на более продвинутую технику
>>>Рычноные принципы в военном деле не действуют
>>мы обсуждаем техническое развитие, здесь действуют именно рыночные принципы.
>Они действуют очень опосредованно. В основном - через снижение затрат на достижение результата. Т.е. чем проще и дешевле в эксплуатации - тем рыночнее

они действуют через спрос

>>>>>>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
>>>>>Почему же мониторы никак не годятся?
>>>>потомучто позволяют обходится более премитивными техническими решениями.
>>>Почему же именно на мониторах не обходились более примитивными средствами, а норовили внедрять более современные?
>>толко на некоторых "мониторах", новую технику стремились сначала испытывать на более дешовых кораблях, менше риска и просще.
>Это не всегда возможно. Миноносец, крейсер и монитор - достаточные платформы для того, чтобы обкатать любые технические решения, не экспериментируя на линейных кораблях

так эту перечисленную мелоч строили итак, в реалности, что далше?
Другой впрос, когда техника для вас обкатана?
Вы собираетесь обкатывать "техническое решение" сколко лет?
От Гегемон
К АМ (20.01.2009 22:16:01)
Дата 21.01.2009 06:28:47

Ре: [2Гегемон] по...

Скажу как гуманитарий

>>>>>что значит "развесистую"?
>>>>Это значит, что строительство флота будет ориентировано на реальные задачи, а не мечты о морском могуществе
>>>подробно можно, про мечты о морском могуществе?
>>Стремление держать на всех 3 театрах мощные броненосные флоты суммарным размером уступающие только Англии и Франции - это именно мечты о морском могуществе.
>может причина в этих самых 3 театрах?
>Которые некуда неденутся если вы будете строить "мониторы".
У нас 3 слабых флота, а не один сильный

>>>>>>Тогда надо ликвидировать техническое отставание, а не пыжиться
>>>>>ликвидация технического отставания возможна толко если будет реалный спрос >на более продвинутую технику
>>>>Рычноные принципы в военном деле не действуют
>>>мы обсуждаем техническое развитие, здесь действуют именно рыночные принципы.
>>Они действуют очень опосредованно. В основном - через снижение затрат на достижение результата. Т.е. чем проще и дешевле в эксплуатации - тем рыночнее
>они действуют через спрос
На миноносцах новые котлы актуальнее, чем на линкорах

>>>>>>>толко инвистируя в "последние слово техники", мониторы на это некак негодятся.
>>>>>>Почему же мониторы никак не годятся?
>>>>>потомучто позволяют обходится более премитивными техническими решениями.
>>>>Почему же именно на мониторах не обходились более примитивными средствами, а норовили внедрять более современные?
>>>толко на некоторых "мониторах", новую технику стремились сначала испытывать на более дешовых кораблях, менше риска и просще.
>>Это не всегда возможно. Миноносец, крейсер и монитор - достаточные платформы для того, чтобы обкатать любые технические решения, не экспериментируя на линейных кораблях
>так эту перечисленную мелоч строили итак, в реалности, что далше?
Дальше - броненосный флот на Черном море, где перед ним стоит более-менее внятная задача
>Другой впрос, когда техника для вас обкатана? >Вы собираетесь обкатывать "техническое решение" сколко лет?
Пока оно не будет работоспособным

С уважением