От Технолог Петухов
К Сергей Стрыгин
Дата 19.01.2009 06:00:20
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

И что?


>Мягко выражаясь, х/б веревка слегка нехарактерна для довоенного СССР и, тем более, для Смоленской области - одного из главных центров льноводства в СССР того периода.

Это Вам кто-то сказал или сами придумали?

А насчет "нехарактерности" - так по Вашей же методике - раз "бельевой шпагат" - так и белье должно быть, или в Смоленской области при СССР белья не носили? :-)
От Олег...
К Технолог Петухов (19.01.2009 06:00:20)
Дата 19.01.2009 21:09:51

Белевая веревка...

>А насчет "нехарактерности" - так по Вашей же методике - раз "бельевой шпагат" - так и белье должно быть, или в Смоленской области при СССР белья не носили? :-)

При чем тут белье? На белье шел если не шпагат, то лента киперная.

Это безотносительно спора.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Сергей Стрыгин
К Олег... (19.01.2009 21:09:51)
Дата 19.01.2009 22:48:16

О термине "бельевая веревка".

"Бельевую верёвку" не нашивают на бельё, а натягивают между столбами ДЛЯ СУШКИ белья.
От Олег...
К Сергей Стрыгин (19.01.2009 22:48:16)
Дата 20.01.2009 04:06:44

Re: О термине...

Ну на тот момент, скорее всего оня была крученая, и скорее всего - джутовая, пеньковая или льняная.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Сергей Стрыгин
К Технолог Петухов (19.01.2009 06:00:20)
Дата 19.01.2009 07:16:53

Слишком много "нехарактерностей"!

При СССР и бельё в Смоленской области носили, и даже дорогой и дефицитный хлопчатобумажный шнур вместо дешевого пенькового шпагата для сушки этого самого белья зажиточные хозяйки могли использовать!

Но для связывания перед расстрелом рук у 4421 польского военнопленного из Козельского лагеря сотрудники Смоленского УНКВД вместо дорогого х/б шнура наверняка бы применили дешёвый пеньковый шпагат местного производства!!

И вообще - не слишком ли много "нехарактерностей" в работе смоленских чекистов?

Например, в Харькове граждан бывшей Польши в 1940 г. - первой половине 1941 г. без затей расстреливали из советских наганов калибра 7,62 мм патронами отечественного производства и руки жертв перед расстрелом связывали обычным пеньковым шпагатом.

А в Козьих Горах польских офицеров почему-то ркшили расстрелять исключительно из пистолетов экзотических для довоенного СССР калибров 6.35, 7.65 и 9.00 мм патронами немецкого производства. И руки вместо сделанного в Смоленске дешевого пенькового шпагата связать не менее экзотическими для СССР веревками, причём ТРЁХ разных типов - плетёным немецким х/б шнуром (изображенным на фотографии), витым немецким шпагатом из крафт-бумаги и металлической проволокой (скорее всего, телефонным проводом)!
От Манлихер
К Сергей Стрыгин (19.01.2009 07:16:53)
Дата 19.01.2009 10:06:59

А откуда про шпагат из крафт-бумаги известно? Фото его есть? (-)
От Сергей Стрыгин
К Манлихер (19.01.2009 10:06:59)
Дата 19.01.2009 19:57:04

Из показаний свидетелей. Фото ищем.

Наиболее убедительные показания на этот счёт дал Яковлев-Соколов Фрол Максимович, 1896 г.р., во время немецкой оккупации - начальник полиции Катынского участка.
Когда в ходе допроса его спросили, почему он так уверен, что верёвки на руках поляков в Катыни были немецкого производства, Яковлев-Соколов подробно описал их внешний вид (бумажные, крученые, желтоватого цвета) и добавил, что абсолютно точно уверен в немецком происхождении этого шпагата, поскольку точно таким же шпагатом были связаны карабины, которые немцы привозили в его полицейский участок.
От Технолог Петухов
К Сергей Стрыгин (19.01.2009 07:16:53)
Дата 19.01.2009 09:28:00

Re: Слишком много...

>Но для связывания перед расстрелом рук у 4421 польского военнопленного из Козельского лагеря сотрудники Смоленского УНКВД вместо дорогого х/б шнура наверняка бы применили дешёвый пеньковый шпагат местного производства!!


Скажите пожалуйста, а что, хлопковая веревка - непременно местного немецкого производства? Не подскажите, где там у них в фатерлянде хлопок растет?


ЗЫ Ввобще-то IMHO тема давно закрыта, официальные извинения принесены, виновные - умерли.А кому еще хочется в Польше на эту тему лапки погреть - могут идти лесом.
От Сергей Стрыгин
К Технолог Петухов (19.01.2009 09:28:00)
Дата 21.01.2009 02:35:28

Чем хлопок предпочтительнее льна

>Скажите пожалуйста, а что, хлопковая веревка - непременно местного немецкого производства? Не подскажите, где там у них в фатерлянде хлопок растет?

Для Германии в XX веке что хлопок, что джут, что пенька, что лён - без разницы. Всё - импортное сырье, которое надо ввозить из-за границы.
Хлопок и джут не растут на территории Германии из-за климатических условий.
Коноплю и лён там дешевле не выращивать самим, а закупать за границей из-за экономических соображений.

Но хлопок - это не только модные ткани, но вдобавок ещё и артиллерийский порох!
Поэтому политэкономическая логика у немцев до войны была простая - создавать и развивать у себя всяческие хлопкоперерабатывающие производства, чтобы иметь возможность легально ввозить на свою территорию большие объемы хлопка-сырца и без лишнего шума создавать стратегические запасы.
В военное время выпуск гражданской продукции переводится на эрцаз-заменители, а весь сэкономленный хлопок идет на военные нужды.

>ЗЫ Ввобще-то IMHO тема давно закрыта, официальные извинения принесены, виновные - умерли.

Тема не закрыта. Настоящие "катынские" приключения для РФ только начинаются.
Например, 29 января 2009 г. истекает срок официального запроса из Страсбурга о предоставлении Главной военной прокуратурой РФ в Страсбургский суд заверенной копии постановления о прекращении "катынского" уголовного дела №159.
От Манлихер
К Технолог Петухов (19.01.2009 09:28:00)
Дата 19.01.2009 10:08:05

Эта тема была закрыта до 1991 года. Но ее зачем-то открыли. (-)
От coast70
К Манлихер (19.01.2009 10:08:05)
Дата 19.01.2009 11:35:45

Почему удаляют посты по этой ветке?

Вот свидетельства немца о Катыни:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
Вопрос исчерпан, на мой взгляд.
От Администрация (Андрей Чистяков)
К coast70 (19.01.2009 11:35:45)
Дата 19.01.2009 11:40:47

Потому, что Катынь -- офф-топик на Форуме. (+)

Здравствуйте,

И при возобновлении сообщений, удалённых Администратором, вы рискуете получить р/о. Напоминаю.

Да, это сообщение тоже не для дискуссии, а для принятия к сведению.

Всего хорошего, Андрей.
От dp
К Администрация (Андрей Чистяков) (19.01.2009 11:40:47)
Дата 19.01.2009 15:54:18

Re: Потому, что...

Вообще-то это не совсем так, было пару лет назад большое обсуждение (возможно Вы его пропустили) и из правил см. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/rules.htm это было убрано, так что там в разделе "оффтопик" остался только легалайзинг.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К dp (19.01.2009 15:54:18)
Дата 19.01.2009 15:57:15

Re: Потому, что...

>Вообще-то это не совсем так, было пару лет назад большое обсуждение (возможно Вы его пропустили) и из правил см. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/rules.htm это было убрано,

Это касается только новых материалов о Катыни. Имено поэтому постинг С. Стрыгина не подвергается модерации.
А вот сообщения, обсуждающие моральную сторону как основного события, так и медиа-поводы им вызванные - оффтопик.
От dp
К Администрация (Дмитрий Козырев) (19.01.2009 15:57:15)
Дата 19.01.2009 16:00:35

Re: Потому, что...

>>Вообще-то это не совсем так, было пару лет назад большое обсуждение (возможно Вы его пропустили) и из правил см. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/rules.htm это было убрано,
>
>Это касается только новых материалов о Катыни. Имено поэтому постинг С. Стрыгина не подвергается модерации.
>А вот сообщения, обсуждающие моральную сторону как основного события, так и медиа-поводы им вызванные - оффтопик.

Тогда, мне кажется, это хорошо бы в правилах разъяснить, а то там ведь это не написано.