От Alex Lee
К All
Дата 14.01.2009 13:01:37
Рубрики WWII; Униформа; Память;

Фото - поэпизодно расстрел в в Кондомари (из Бундесархива)


впечатляет


http://b0gus.livejournal.com/389177.html?#cutid1
От Bronevik
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 17.01.2009 17:03:05

Фото и судьба командовавшего расстрелом обер-лейтенанта Требеса

Доброго здравия!

Портрет Хорста Требеса:
Портрет Хорста Требеса
[51K]



22.10 1916 г. Родился.
1936 г. Вступил (был призван) в Вермахт.
19.01.1937 г. произведен в чин фаненюнкера.
04.1938 г. произведен в лейтенанты.
06.1938 г. переведен по собственному желанию в парашютно-десантный батальон сухопутных войск.
04.1939 г. батальон передан в Люфтваффе.
01-30.09.1939 г. участвует в операции "Вайс" (нападение на Польшу)
10.04.-(?)1940г. участвует в операциях против Дании и Норвегии



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Bronevik (17.01.2009 17:03:05)
Дата 17.01.2009 19:53:16

Фото и судьба командовавшего расстрелом обер-лейтенанта Требеса (продолжение)

Доброго здравия!

> 22.10 1916 г. Родился.
в г.Кельн
> 1936 г. Вступил (был призван) в Вермахт.
> 19.01.1937 г. произведен в чин фаненюнкера.
> 04.1938 г. произведен в лейтенанты.
> 06.1938 г. переведен по собственному желанию в парашютно-десантный (Fallschirm-Infanterie-Bataillon) батальон сухопутных войск.
> 04.1939 г. батальон передан в Люфтваффе.
Уточнение, Требес переведен в парашютно-штурмовой (Fallschirmjägersturmregiment) полк (III батальон), затем переименованный в десантно-штурмовой (Luftlandesturmregiment, LLR), обученный действовать как при десантировании парашютным, так и планерно-посадочным способами.
>01-30.09.1939 г. участвует в операции "Вайс" (нападение на Польшу)
>10.04.-(?)1940г. участвует в операциях против Дании и Норвегии.
В начале 1941 г. произведен в чин обер-лейтенанта.

Карта-схема операции 'Меркурий':
Карта-схема операции 'Меркурий'
[178K]



20.05. 1941г. В составе оперативной группы "Запад" (Gruppe West (erste Welle) mit Angriffsziel Maleme) высаживается на планере в р-не города и аэродрома Малеме в составе штурмовой группы "Мост" (Stoßtrupp Brücke), имея задачей захват моста в р-не аэродрома.
02.06.1941 г. Командует образцовой экзекуцией 25 мужчин - жителей деревни Кондомари в номе (области) Ханья
14.06.1941 г. Награжден рыцарским крестом.
29.07.1944 г. Погиб в Нормандии.
От Роман Алымов
К Bronevik (17.01.2009 19:53:16)
Дата 19.01.2009 15:57:51

Этот мост в Малеме стоит и ныне (+)

Доброе время суток!
Вот он, мост: http://photofile.ru/users/tankdriver/115280695/124017900/#mainImageLink Я когда его фоткал -не знал что он тот самый. А он тот самый, даже есть в нём прострелы снарядами (видел фотки). На русло реки под мостом садились планеры - действительно, удобное место.
А вот предмостное укрепление прямо у моста: http://photofile.ru/users/tankdriver/115280695/124017902/
Зачем на нём морские мины - не знаю. Дорога сзади - новая, ведёт к новому мосту, параллельному старому (с него снята предыдущая фотка)
С уважением, Роман
От jeesup
К Bronevik (17.01.2009 17:03:05)
Дата 17.01.2009 17:13:19

Где "судьба" та? (-)
От Bronevik
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 16.01.2009 13:49:10

Описание события на английском языке

Доброго здравия!

http://books.google.ru/books?id=d2pcDDUwJroC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=Kontomari+village+1941&source=bl&ots=yzTGXgW21T&sig=aiShSC2R0yqiYeAsYDdKWbJmEWs&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result#PPA20,M1

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От jeesup
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 15.01.2009 21:37:31

Ре: Фото -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

dead man
[24K]



Что у него с лицом? Последствие контрольного выстрела?
От Jager01
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 15.01.2009 11:18:59

Вот интересно, а какой процент таких добровольцев

найдется в произвольной выборке военных в любой стране и в любом времени.

Случаев подобных расправ можно припомнить множество в разные времена и у солдат разных армий. Но почему-то именно у этих такое явное и массовое моральное уродство. Вот почему у них так массово? А казалось бы, это не дикие века, почти наше время, одна из наиболее развитых европейских стран.
Просто уже одно присутствие при казнях и фотографирование "из любопытства" я на себя примерить не могу.

Да, можно сказать, на войне проявляются наиболее гнусные стороны человеческой натуры, люди привыкают убивать и тд. Но это ж, блин, не бой, где на той стороне жаждут тебя убить...
От Artem
К Jager01 (15.01.2009 11:18:59)
Дата 15.01.2009 23:03:01

Похоже, именно, что результат пропаганды на государственном уровне.

Здравствуйте!
Внушили народу, что они самые-самые, что их миссия навести "порядок" железной рукой.
С уважением, Артем
От Zamir Sovetov
К Artem (15.01.2009 23:03:01)
Дата 17.01.2009 21:08:47

Именно так!

> Внушили народу, что они самые-самые, что их миссия навести "порядок" железной рукой.

При Гитлере Германия и поднялась так высоко, потому что фюрер снял тормоза с моральных запретов.
От vladvitkam
К Jager01 (15.01.2009 11:18:59)
Дата 15.01.2009 21:34:14

фотографировал по догу службы


>Просто уже одно присутствие при казнях и фотографирование "из любопытства" я на себя примерить не могу.

см. источник:
Все происходившее фиксировал на свой фотоаппарат сотрудник отдела пропаганды Вермахта Петер Векслер. Кстати, позже Векслер был арестован гестапо и полтора года провел в тюрьме, так как возникло подозрение, что в намерении Векслера запечатлеть события в деревне Кондомари присутствовал антинемецкий мотив.
От Jager01
К vladvitkam (15.01.2009 21:34:14)
Дата 16.01.2009 10:15:56

Не в этом случае...


>>Просто уже одно присутствие при казнях и фотографирование "из любопытства" я на себя примерить не могу.
>
>см. источник:
>Все происходившее фиксировал на свой фотоаппарат сотрудник отдела пропаганды Вермахта Петер Векслер. Кстати, позже Векслер был арестован гестапо и полтора года провел в тюрьме, так как возникло подозрение, что в намерении Векслера запечатлеть события в деревне Кондомари присутствовал антинемецкий мотив.


а вообще много примеров, когда они просто из любопытства присутствовали, фотографировали и сами фотографировались.
От vladvitkam
К Jager01 (16.01.2009 10:15:56)
Дата 16.01.2009 20:00:06

Re: Не в



>а вообще много примеров, когда они просто из любопытства присутствовали, фотографировали и сами фотографировались.

а давно ли публичные казни перестали быть одним из немногих развлечений, доступных массовому зрителю? Всего-то лет 100 к тому времени... Что-то в людях с тех пор осталось...

вообще не могу не отметить, что изрядная часть того, что вменяется как преступления или по меньшей мере непорядочность, является естественным поведением неконтролируемого человека (это если честно)
От Паршев
К Jager01 (15.01.2009 11:18:59)
Дата 15.01.2009 16:18:51

Это очень неполиткорректно, но вот мнение конкретного человека

был подростком в оккупации, в Белоруссии. Так получилось, что его мать попала в гетто, а он нет, прибился к семье родственников-неевреев. КОнтактировал с немцами - спекулировал, рядом стояла автомобильная часть вермахта, с шоферами и общался. Говорит - вот такой народ, что если бы узнали, что я еврей - ну из сотни может быть двое сделали бы вид, что не их дело; остальные или сдали бы в полицию, или расстреляли бы.
Сам сейчас живёт в Германии, но общается (из немцев) в основном с эмигрантами из Казахстана.
От vladvitkam
К Паршев (15.01.2009 16:18:51)
Дата 15.01.2009 21:26:41

Re: Это очень...

>был подростком в оккупации, в Белоруссии. Так получилось, что его мать попала в гетто, а он нет, прибился к семье родственников-неевреев. КОнтактировал с немцами - спекулировал, рядом стояла автомобильная часть вермахта, с шоферами и общался. Говорит - вот такой народ, что если бы узнали, что я еврей - ну из сотни может быть двое сделали бы вид, что не их дело; остальные или сдали бы в полицию, или расстреляли бы.

это он о немцах?
тогда в чем проблема?
вот если б его белорусы готовы были заложить - это была бы тема.

>Сам сейчас живёт в Германии, но общается (из немцев) в основном с эмигрантами из Казахстана.
От Паршев
К vladvitkam (15.01.2009 21:26:41)
Дата 16.01.2009 17:40:59

Re: Это очень...


>это он о немцах?


хороший вопрос!
О немцах.


Он кстати что-то говорил об охранниках ненемцах, но о ком? Не помню, но по-моему украинцах. И с ними особых проблем не было (из гетто сами боялись уйти), а вот когда их заменили по-моему на СС, тогда стало жёстко, но парень ещё как-то передавал передачи вплоть до расстрела.
От Robert
К Jager01 (15.01.2009 11:18:59)
Дата 15.01.2009 11:22:12

Ре: Вот интересно,...

>Но почему-то именно у этих такое явное и массовое моральное уродство. Вот почему у них так массово?

Публиковались показания кого-то из казненныx военныx преступников на послевоенном допросе. Близко к тексту: "мы никогда не испытывали недостатка добровольцев, желающиx участвовать в массовыx казняx".
От Jager01
К Robert (15.01.2009 11:22:12)
Дата 15.01.2009 11:43:04

Вот и вопрос

>
>Публиковались показания кого-то из казненныx военныx преступников на послевоенном допросе. Близко к тексту: "мы никогда не испытывали недостатка добровольцев, желающиx участвовать в массовыx казняx".

Почему не было недостатка? Это чисто психологический аспект.
От Robert
К Jager01 (15.01.2009 11:43:04)
Дата 15.01.2009 11:47:40

Re: Вот и...

Там где я читал это никак не пояснялось. Фамилию дававшего показания не помню, но помню общий настрой публикации - он xотел сказать "не я виноват а все виноваты, почему меня-то судите?" примерно.
От Leopan
К Robert (15.01.2009 11:47:40)
Дата 15.01.2009 11:49:53

Это надо смотреть материалы Нюрнберга

>Там где я читал это никак не пояснялось. Фамилию дававшего показания не помню, но помню общий настрой публикации - он xотел сказать "не я виноват а все виноваты, почему меня-то судите?" примерно.
Но принцип оправдания - я выполнял приказ или массовый психоз ненаказуем - очень часто применяли те, кто хотел уйти от наказания.
От Роман Алымов
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 14.01.2009 13:26:38

Я, похоже, был в этой деревне (+)

Доброе время суток!
Этой осенью катался по горам Крита - остановились в горной деревеньке поесть (поскольку и так остановился фоткать памятник, как я понял, расстреляным немцам в 44м?). Церковь там была похожа на ту что выглядывает на одной из фоток. Место абсолютно не туристическое, тётечка в харчевне не размовляла на английском ни слова - тыкали пальцами в картинки, но в общем остались весьма довольны. А деды в деревне одеты один в один как на фотографиях -разве что выглядят получше и одежда поновее, сапоги бестят, галифе шире. Молодёжь, конечно, уже одета как везде. В остальном - те же улицы, те же заборы, те же дома - только машины стоят, и бабушки в основном в чёрном, а не как на фотках.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (14.01.2009 13:26:38)
Дата 15.01.2009 17:39:54

Фотографии (+)

Доброе время суток!
http://photofile.ru/users/tankdriver/115280695/ памятник в деревне (посмотрел на церковь - похоже, всё-таки другая деревня)+ещё памятники (который с пушками - в Ираклионе, народное искуство прямо) + немецкий череп в десантной каске в музее оккупации
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 14.01.2009 13:20:39

Даааа.... а взвешенные мужские рассудительные комменты - отдельная песня. (-)
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (14.01.2009 13:01:37)
Дата 14.01.2009 13:06:51

Ре: Фото -...

Здравствуйте,

>впечатляет

Не то слово... А такие милые, интеллигентные молчелы в шортиках и пробковых шлемах, с настоящими подрочильными "шмайсерами" и "маузерами". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андрей Чистяков (14.01.2009 13:06:51)
Дата 14.01.2009 14:25:40

Ре: Фото -...

>Не то слово... А такие милые, интеллигентные молчелы в шортиках и пробковых шлемах, с настоящими подрочильными "шмайсерами" и "маузерами". :-/

И на крючки спусковые жмут со светлой улыбкой...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Bundesarchiv_Bild_101I-166-0525-39%2C_Kreta%2C_Kondomari%2C_Erschie%C3%9Fung_von_Zivilisten.jpg



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Artem
К Василий Фофанов (14.01.2009 14:25:40)
Дата 15.01.2009 23:04:42

Ре: Фото -...

Здравствуйте!
Не кажется мне что это однозначно улыбка. Может просто гримаса...
С уважением, Артем
От Chestnut
К Artem (15.01.2009 23:04:42)
Дата 16.01.2009 12:37:30

кстати да (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (14.01.2009 14:25:40)
Дата 14.01.2009 14:32:46

Да, эту фото выделил почти кажды. Интересно, что стало с этим весельчаком? (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (14.01.2009 14:32:46)
Дата 14.01.2009 14:34:53

Перегнил уже где-нибудь под Питером (-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (14.01.2009 14:34:53)
Дата 14.01.2009 14:43:19

А может попивает по-прежнему по субботам пивко в Хофбройхаусе

Ибо нет на свете справедливости.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (14.01.2009 14:43:19)
Дата 14.01.2009 14:47:19

Может и так (+)

Доброе время суток!
>Ибо нет на свете справедливости.
***** Может и так, но я лично, прогуливаясь между могил этих лучших представителей немецкой молодёжи в Малеме на высоте 107, испытывал чувство глубокого удовлетворения, что они отправились на тот свет раньше, чем добрались до СССР. Жалко, что не все. Кстати греки, похоже, питают к ним глубокие чувства - по крайней мере в наших музеях я не видел, чтобы немецкие каски выставляли прямо с черепом - а на Крите в музее десантная каска с половиной черепа вполне себе лежит, и никого не смущает.

С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (14.01.2009 14:47:19)
Дата 14.01.2009 15:17:15

Критяне и не такое могут:

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
>>Ибо нет на свете справедливости.
>***** Может и так, но я лично, прогуливаясь между могил этих лучших представителей немецкой молодёжи в Малеме на высоте 107, испытывал чувство глубокого удовлетворения, что они отправились на тот свет раньше, чем добрались до СССР. Жалко, что не все. Кстати греки, похоже, питают к ним глубокие чувства - по крайней мере в наших музеях я не видел, чтобы немецкие каски выставляли прямо с черепом - а на Крите в музее десантная каска с половиной черепа вполне себе лежит, и никого не смущает.
 http://www.fallschirmjaeger-denkmal.de/Deutsch.htm
Вот что случилось с памятником десантникам на Крите.


>С уважением, Роман
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Василий Фофанов
К Bronevik (14.01.2009 15:17:15)
Дата 14.01.2009 16:55:55

Re: Критяне и...

>Вот что случилось с памятником десантникам на Крите.

Ну, с памятниками воевать вообще сподручно весьма, это мы и так знаем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (14.01.2009 16:55:55)
Дата 15.01.2009 16:24:20

А Вы что с ними делать предлагаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну, с памятниками воевать вообще сподручно весьма, это мы и так знаем.

Это понятно. По уму бы просто украшать памятник соотвествующими надрписями, чтобы действительно, на память, так сказать...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (15.01.2009 16:24:20)
Дата 15.01.2009 17:43:27

Я никому ничего не предлагаю

Просто говорю что осквернение памятника не есть признак чего бы то ни было кроме невысокого уровня культуры местной гопоты.

>Это понятно. По уму бы просто украшать памятник соотвествующими надрписями, чтобы действительно, на память, так сказать...

А, так это вы у нас тут свастику на еврейских надгробьях рисуете?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (15.01.2009 17:43:27)
Дата 15.01.2009 17:56:33

Re: Я никому...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Просто говорю что осквернение памятника не есть признак чего бы то ни было кроме невысокого уровня культуры местной гопоты.

А я и не говорю, что памятник нужно осквернять. Вполне официальтно написать как есть и все. Что, мол, "здесь покоится прак убийц и т.п., которых сюдап никто не звал, свое получили" и т.п.

Зачем осквернять?

>А, так это вы у нас тут свастику на еврейских надгробьях рисуете?

Наоборот. Какая свастика, Вы чего!?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (15.01.2009 17:56:33)
Дата 15.01.2009 18:57:02

Re: Я никому...

>А я и не говорю, что памятник нужно осквернять. Вполне официальтно написать как есть и все. Что, мол, "здесь покоится прак убийц и т.п., которых сюдап никто не звал, свое получили" и т.п.

Само собой. Аналогичным образом подредактировать скажем памятник советским воинам в Вене - явно несоответствующие времени цитаты из Сталина убрать, и заменить каким-нибудь кретинским креативом типа вышеуказанного.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (15.01.2009 18:57:02)
Дата 15.01.2009 20:02:53

Re: Я никому...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Само собой. Аналогичным образом подредактировать скажем памятник советским воинам в Вене - явно несоответствующие времени цитаты из Сталина убрать, и заменить каким-нибудь кретинским креативом типа вышеуказанного.

Точно! Чтобы и не подумали более лезть или союзничать с кем попало.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (15.01.2009 20:02:53)
Дата 16.01.2009 16:53:59

Re: Я никому...

>Точно! Чтобы и не подумали более лезть или союзничать с кем попало.

Вы меня тут признаться потеряли. Кто должен "не подумать лезть" и с кем "кем попало" союзничать?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (16.01.2009 16:53:59)
Дата 17.01.2009 02:11:31

Как кто. Побежденный, естественно...

>Вы меня тут признаться потеряли. Кто должен "не подумать лезть" и с кем "кем попало" союзничать?

Вы же предлагали надписи типа "кто с мечем к нам придет..." и т.д. на памятнике в Вене напимать. Ну и к кому это там может относится? Есть варианты, разве?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Роман Алымов
К Bronevik (14.01.2009 15:17:15)
Дата 14.01.2009 15:23:08

А что с ним случилось? Я немецкий не понимаю (-)
От объект 925
К Роман Алымов (14.01.2009 15:23:08)
Дата 14.01.2009 15:25:41

Был с орлом, стал без орла. Две фотки рядом. (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.01.2009 15:25:41)
Дата 14.01.2009 15:26:31

Типа "декапитация". (-)
От объект 925
К Bronevik (14.01.2009 15:26:31)
Дата 14.01.2009 15:27:37

Но написано, упал от старости. (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.01.2009 15:27:37)
Дата 14.01.2009 15:33:41

Однако, восстанавливать не стали. (-)