От Аркан
К All
Дата 16.01.2009 19:26:50
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Был ли в Польше Август I ? Легкий офф

Почему Фридрих I Август курфюрст Саксонии стал в Польше королем Августом II? Разве в Польше был Август I?
От Пан Зюзя
К Аркан (16.01.2009 19:26:50)
Дата 18.01.2009 02:53:07

Re: Был ли...

>Почему Фридрих I Август курфюрст Саксонии стал в Польше королем Августом II? Разве в Польше был Август I?

Ни в Польше, ни в Литве, и в Речи Посполитой Августа Первого не было. Зато был электор (не знаю, как это слово лучше сказать по-русски) Саксонии Август (1526-1586) из той же самой династии Веттинов, что и Август Второй Сильный. Вполне возможно, что, взойдя на польский трон, последний просто не стал менять "нумерацию".
Формальный подход к порядковой нумерации властителей срабатывает не всегда, особенно в "смутные времена" и пр. "переходные периоды". Например, в Польше в 1310-1335 гг. королем числился Ян Люксембургский, а в 1492-1501 - Ян Ольбрахт, после которого нумерация "вошла в норму" (потом были Ян II Казимир Ваза и Ян III Собеский). Аналогично, в официальном списке Римских Пап Мартины начинаются сразу с IV-го номера. Думаю, примеров можно найти еще достаточно.
От Аркан
К Пан Зюзя (18.01.2009 02:53:07)
Дата 19.01.2009 14:49:50

Но в Саксонии Август II был как Фридрих Август I , так что вряд ли есть связь (-)
От Пан Зюзя
К Аркан (19.01.2009 14:49:50)
Дата 20.01.2009 00:33:23

Re: Но в...

Мысль понятна. Королем Речи Посполитой Август II стал в 1697, а электором Саксонии - в 1694. Слышал версию, что щляхта настояла на его "переименовании" именно в Саксонии, дабы подчеркнуть в данном случае первостепенность Речи Посполитой. Сохранение же одного имени могло намекать на объединение государств, что так же было неприемлимо. Но это - только версия. Вообще же, на мой взгляд, в этих политико-династических нюансах даже самая абсурдная версия имеет право на существование :)
От FED-2
К Аркан (16.01.2009 19:26:50)
Дата 17.01.2009 16:13:47

Был

Здравствуйте!

>Почему Фридрих I Август курфюрст Саксонии стал в Польше королем Августом II? Разве в Польше был Август I?

Последний из Ягеллонов - Сигизмунд II Август (Zygmunt II August). Не оставил наследника. После него польских королей стали избирать из всяких шведских, немецких и венгерских царьков и прочих курфюрстов. Из военного - занимался какой-то заговорщиной с Орденом меченосцев, Литвой, Руьсю, да ещё неудачно пытался реформировать армию. Можете почитать здесь (хотя это и Википедия :-( ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82 .

Его преёмнику, Генриху Валуа (Henryk Walezy), правление в Польше понравилось настолько, что после нескольких месяцев он ночью бежал обратно во Францию :-) Ссылка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_III_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8) .

Август II Сильный (August II Mocny) вроде как оставил в наследие несколько-сот внебрачных детей, но кажется с кемто-там тоже дрался, так-что ВИ составляющая присутствует:-) :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 .

С уважением,
Алик

От Chestnut
К FED-2 (17.01.2009 16:13:47)
Дата 19.01.2009 15:08:12

Re: Был

>Здравствуйте!

>>Почему Фридрих I Август курфюрст Саксонии стал в Польше королем Августом II? Разве в Польше был Август I?
>
>Последний из Ягеллонов - Сигизмунд II Август (Zygmunt II August). Не оставил наследника. После него польских королей стали избирать из всяких шведских, немецких и венгерских царьков и прочих курфюрстов.

Выбирали не "всяких", а сперва зятя (Стефана Батори), а потом племянника (Сигизмунда Васу) Сигизмунда Августа

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Iva
К FED-2 (17.01.2009 16:13:47)
Дата 18.01.2009 11:33:42

Re: Был

Привет!

>Август II Сильный (August II Mocny) вроде как оставил в наследие несколько-сот внебрачных детей, но кажется с кемто-там тоже дрался, так-что ВИ составляющая присутствует:-) :

Он - союзник Петра Первого в войне со шведами.

Владимир
От Аркан
К Iva (18.01.2009 11:33:42)
Дата 19.01.2009 15:00:14

Re: Был

>Привет!

>>Август II Сильный (August II Mocny) вроде как оставил в наследие несколько-сот внебрачных детей, но кажется с кемто-там тоже дрался, так-что ВИ составляющая присутствует:-) :
>
>Он - союзник Петра Первого в войне со шведами.

Кстати, а когда Польша вступила в Северную войну? Пишут о 1706 годе, но разве у Августа каких нибудь личных польских отрядов не было? Зимой 1700 под Ригу пришли только саксонцы?
От Chestnut
К Аркан (19.01.2009 15:00:14)
Дата 19.01.2009 15:18:02

Re: Был

>>Привет!
>
>>>Август II Сильный (August II Mocny) вроде как оставил в наследие несколько-сот внебрачных детей, но кажется с кемто-там тоже дрался, так-что ВИ составляющая присутствует:-) :
>>
>>Он - союзник Петра Первого в войне со шведами.
>
>Кстати, а когда Польша вступила в Северную войну? Пишут о 1706 годе, но разве у Августа каких нибудь личных польских отрядов не было? Зимой 1700 под Ригу пришли только саксонцы?

Лень искать, но в 1702 под Клишлвым точно участвовали коронные и литовские войска

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Моцарт
К FED-2 (17.01.2009 16:13:47)
Дата 18.01.2009 00:09:18

По сути вы ничего не сказали

Есть источник, где написано "Сигизмунд I Август"?
В Яндекс/Гугль можете не ходить, там таких не знают:)
От Абельман-Покровский
К Аркан (16.01.2009 19:26:50)
Дата 16.01.2009 20:10:20

Был "Сигизмунд 2-й Август". (-)
От Аркан
К Абельман-Покровский (16.01.2009 20:10:20)
Дата 16.01.2009 20:24:15

Тогда Понятовский Август IV что ли? (-)
От Пан Зюзя
К Аркан (16.01.2009 20:24:15)
Дата 20.01.2009 00:11:24

Re: Тогда Понятовский...

Если подходить формально, то он - Станислав I Август (Stanisław I August). Кстати, никогда не встречал в литературе упоминаний именно этой формы его имени. В данном случае Август - не имя, а что-нибудь типа "тронной приставки" (собственное "исходное" его имя выглядело как Станислав Антоний Понятовский (Stanisław Antoni Poniatowski)).
Что же касается Веттинов, то там Август - как раз видимо часть "исходного" имени, причем - династически сквозного. Фридрий Август - это уже другое собственное имя (составное), отличное от чистого Августа, и нумерация здесь начинается сначала. Примерно так же, как был Римский Папа с именем Ионанн I, а был - Иоанн Павел I (не так давно, кстати) :)
Интересно, возвращаясь к Понятовским, что перед самым первым разделом в обществе активно муссировались слухи о "преемнике", тоже Станиславе, известном, в частности, по изданной в СССР книге Мариана Брандыса "Племянник короля". Если бы состоялось, то наверняка появилась бы и нумерация :)
От Абельман-Покровский
К Аркан (16.01.2009 20:24:15)
Дата 16.01.2009 20:36:17

А кто их, схизматиков разберет.

Тем не менее:

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=mCY&q=%22Zygmunt+II+August+I%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=