От Мазила
К All
Дата 18.01.2009 18:05:26
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Вроде всего лишь модель, а цепляет...

Есть контакт!
хоть на памятник медсестрам...
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4811
Спасибо и удачи!
От doctor64
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 19.01.2009 18:24:15

Проконсультировался у специалиста

>Есть контакт!
>хоть на памятник медсестрам...
> http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4811
санинструктора роты в 1941-1943.
Вообще - очень понравилось.
Но есть пакет критики ж)
Юбка категорически слишком узкая и слишком короткая, такого тогда себе не позволяли. Ну и вообще предпочитали шаровары.
Пистолет - слишком жирно. Винтовка или карабин.
Стрижка - слишком длинная. Или короткая стрижка "под мальчика", или заплетали косички.
ППД неправильно держит и неправильно упирает в плечо.
Санитарная сумка - слишком большая, и лямка пришита слишком низко - будет переворачиваться при движении.

От объект 925
К doctor64 (19.01.2009 18:24:15)
Дата 19.01.2009 20:37:27

Re: Проконсультировался у...

>Пистолет - слишком жирно. Винтовка или карабин.
+++
http://www.army.lv/photos/4654.jpg




>Стрижка - слишком длинная. Или короткая стрижка "под мальчика", или заплетали косички.
+++
http://www.victory.mil.ru/lib/reel/01/089.jpg


http://militera.lib.ru/memo/russian/monastyrsky_fv/06.jpg



Alexej
От doctor64
К объект 925 (19.01.2009 20:37:27)
Дата 20.01.2009 10:30:58

Re: Проконсультировался у...

>>Пистолет - слишком жирно. Винтовка или карабин.
>+++
>
http://www.army.lv/photos/4654.jpg


Заметьте, короткая стрижка. А под кобурой - планшетка или офицерская сумка - зачем она санинструктору? Что она там будет носить? Надели для фотографирования, для бравого вида.


>>Стрижка - слишком длинная. Или короткая стрижка "под мальчика", или заплетали косички.
От Мазила
К объект 925 (19.01.2009 20:37:27)
Дата 19.01.2009 22:04:21

Первое фото обалденное... вообще стараюсь сейчас внимательнее всматриваться

Есть контакт!
в лица на фотографиях той поры... какие-то они особенные. Или нам это сейчас так каджется, потому что мы знаем, через что они прошли, а они - на время фотографирования - еще нет...
Спасибо и удачи!
От doctor64
К объект 925 (19.01.2009 20:37:27)
Дата 19.01.2009 21:04:15

Re: Проконсультировался у...

Прежде всего - я всего лишь передаю личное мнение конкретного ветерана. Который вспоминает исключительно о том, как было в ее части.
>>Пистолет - слишком жирно. Винтовка или карабин.
>+++
>
http://www.army.lv/photos/4654.jpg


картинка не показывается.



>>Стрижка - слишком длинная. Или короткая стрижка "под мальчика", или заплетали косички.
Забыл добавить - в поле. Естественно, косы можно было расплести и сделать более сложную прическу.
>+++
>
http://www.victory.mil.ru/lib/reel/01/089.jpg


Судя по завитым волосам - явная постановка. Или, как минимум, подготовились к приезду корреспондента.

>
http://militera.lib.ru/memo/russian/monastyrsky_fv/06.jpg


А это вообще парадное фото. Естественно, для фотографирования прихорашивались по мере сил и возможностей.
От amyatishkin
К doctor64 (19.01.2009 18:24:15)
Дата 19.01.2009 18:46:04

Re: Проконсультировался у...


>Пистолет - слишком жирно. Винтовка или карабин.

Штатное оружие - наган. Винтовку или карабин таскать нет возможности - необходимо перетаскивать раненого с его вооружением.
От doctor64
К amyatishkin (19.01.2009 18:46:04)
Дата 19.01.2009 18:52:46

Re: Проконсультировался у...


>>Пистолет - слишком жирно. Винтовка или карабин.
>
>Штатное оружие - наган. Винтовку или карабин таскать нет возможности - необходимо перетаскивать раненого с его вооружением.
Что полагалось по штату она уже откровенно не помнит. Но сначала у нее была стандартная трехлинейка, потом поменяли на карабин. Естественно, за раненными с оружием не ползали. где-то уже весной 42го подарили, судя по описанию, Вальтер. "так смешно взводился - над рукояткой такие кругляши были, за которые надо было тянуть"
От Алексей Калинин
К doctor64 (19.01.2009 18:52:46)
Дата 19.01.2009 19:00:07

Судя по описанию - Парабеллум (П-08)

Салют!

>"так смешно взводился - над рукояткой такие кругляши были, за которые надо было тянуть"

Сабж.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Salegor
К Алексей Калинин (19.01.2009 19:00:07)
Дата 20.01.2009 11:35:56

у вальтера так же (-)
От Round
К Salegor (20.01.2009 11:35:56)
Дата 20.01.2009 13:15:20

У которого?

Подобной "парабеллуму" схемы запирания что-то больше ни у кого не припоминаю.
От Student
К Round (20.01.2009 13:15:20)
Дата 20.01.2009 18:31:48

Re: У которого?

>Подобной "парабеллуму" схемы запирания что-то больше ни у кого не припоминаю.

Я думаю, ув. Salegor просто ошибся.

С уважением,
Student
От doctor64
К Алексей Калинин (19.01.2009 19:00:07)
Дата 19.01.2009 19:21:11

Спасибо, я в стрелковом оружии не разбираюсь. Похоже, он (-)
От wolfschanze
К amyatishkin (19.01.2009 18:46:04)
Дата 19.01.2009 18:48:33

Re: Проконсультировался у...


>Штатное оружие - наган. Винтовку или карабин таскать нет возможности - необходимо перетаскивать раненого с его вооружением.
--Откуда это у ротных санинструкторов штатное оружие наган?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (19.01.2009 18:48:33)
Дата 19.01.2009 19:02:02

Re: Проконсультировался у...

Скажу как гуманитарий

>>Штатное оружие - наган. Винтовку или карабин таскать нет возможности - необходимо перетаскивать раненого с его вооружением.
>--Откуда это у ротных санинструкторов штатное оружие наган?
И не только у ротных

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением
От Манлихер
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 19.01.2009 10:21:33

Просто нет слов... Автор - талантище. (-)
От Витаутас
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 19.01.2009 07:24:37

Цепляет...

...но "срежут" ее в таком (сидячем) положении
Витаутас.
От Роман Алымов
К Витаутас (19.01.2009 07:24:37)
Дата 19.01.2009 13:45:19

В траве иначе стрелять не получится (-)
От Nachtwolf
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 19.01.2009 01:26:18

Кстати, с точки зрения Женевских конвенций

и прочих международных законов ведения войны - медработники имеют право использовать оружие? Про то, как было на самом деле я в курсе, интересен именно формально-правовой аспект.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (19.01.2009 01:26:18)
Дата 19.01.2009 10:00:10

Согласно современному БУСВ имеют право использовать

Для самообороны и защиты раненых находящихся под их опекой.
От Robert
К Дмитрий Козырев (19.01.2009 10:00:10)
Дата 19.01.2009 12:55:59

Тут есть как минимум двусмысленность

>Для самообороны и защиты раненых находящихся под их опекой.

Думаю опытный юрист сможет истолковать обсуждаемую ситуацию и так и эдак в данном случае.

Раненый выполнял приказ, допустим защищал какой-то рубеж где был ранен. Наступающий противник тоже выполнял свой приказ наступая, когда тот был ранен.

К раненому подошел медработник, на рубеж продолжали наступать т.к. противнику приказ никто не отменял, медработник стал отстреливаться.

В этой ситуации медработник по факту не "защищает раненого" а продолжает выполнять приказ об обороне рубежа, причем непосредственно в бою участвуя. И заявить что он "применил оружия защищая раненого" не может, он например может это заявить если нападут на госпиталь с безоружными ранеными и он применит оружие иx защищая, но не в данной ситуации. ИМXО.
От Паршев
К Robert (19.01.2009 12:55:59)
Дата 19.01.2009 13:22:55

Тут двусмысленность другого рода

современное понимание военного права вывернуто наизнанку по сравнению с временем, когда оно создавалось. Тогда только военнослужащие обеспечивались правовой защитой, а мирные жили по принципу "кто не спрятался я не виноват". И к военным приравняли ещё некоторые категории нон-комбатантов. Но защита нон-комбатантов вовсе не означает того, что комбатанты пользуются меньшей праввовой защитой.
От Мазила
К Nachtwolf (19.01.2009 01:26:18)
Дата 19.01.2009 01:37:05

кое-что нашлось:

Есть контакт!
>и прочих международных законов ведения войны - медработники имеют право использовать оружие? Про то, как было на самом деле я в курсе, интересен именно формально-правовой аспект.
". К медицинскому и духовному персоналу относятся:
а) лица, ответственные за уход за ранеными и больными, их транспортировку и профилактику заболеваний (врачи, сестры, санитары и носильщики раненых);
б) административный персонал санитарных формирований и учреждений;
,в) священнослужители.
Эти лица носят нарукавную повязку с красным крестом и имеют соответствующее удостовере-ние. Они могут иметь при себе оружие как для своей личной защиты, так и для защиты раненых."
http://www.redcross.uzhgorod.ua/ukr/page.php?type=clause&id=143
Правда, это какая то древность, похоже...
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Мазила (19.01.2009 01:37:05)
Дата 19.01.2009 01:41:08

И еще дополню (здесь речь идет о судовых лазаретах):

Есть контакт!
"Статья 35

Не будут рассматриваться как обстоятельства, лишающие госпитальные суда или судовые лазареты покровительства, на которое они имеют право, следующие условия:

1. Тот факт, что экипажи этих судов и персонал судовых лазаретов вооружен для поддержания порядка, для самообороны и для защиты раненых и больных."
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/Ry2gcacws.html
Спасибо и удачи!
З.Ы. Неплохой результат дал Гугль со словами
разрешается ли применение оружия медицинским персоналом для защиты раненых
От СВАН
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 18.01.2009 21:51:17

В Питере есть 2 памятника погибшим медикам (+)

В Питере есть 2 памятника погибшим медикам. Один - дурацкая "шапка" перед Военмедом, второй - скорбный такой памятник перед 31-й поликлиникой на ул. Льва Толстого.

Этот был бы не хуже.
От Мазила
К СВАН (18.01.2009 21:51:17)
Дата 18.01.2009 21:54:58

Фотографию второго как то можно увидеть? (-)
От СВАН
К Мазила (18.01.2009 21:54:58)
Дата 18.01.2009 22:01:38

Re: Фотографию второго...

В сети не нашел. Завтра попробую сфотографировать.
От Мазила
К СВАН (18.01.2009 22:01:38)
Дата 18.01.2009 22:03:25

Re: Фотографию второго...

Есть контакт!
>В сети не нашел. Завтра попробую сфотографировать.
аналогично..не ищется. Буду признателен - хоть мобильником - для общего представления.
Заранее Спасибо и удачи!
От Alex Bullet
К Мазила (18.01.2009 22:03:25)
Дата 19.01.2009 00:24:41

Блин... только вчера там был. (-)
От mes
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 18.01.2009 21:34:07

Сильно. Но почему в юбке? (-)
От Leopan
К mes (18.01.2009 21:34:07)
Дата 19.01.2009 14:48:53

На снимках есть дамы, штабные, но форма разная


[261K]




[273K]


От mes
К Leopan (19.01.2009 14:48:53)
Дата 19.01.2009 23:30:25

Вот более аутентичная

http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-12320940244384.jpg


От Мазила
К mes (19.01.2009 23:30:25)
Дата 19.01.2009 23:53:03

Не соображу что-то, что там зациммериченное подгорает? (-)
От tramp
К Мазила (19.01.2009 23:53:03)
Дата 20.01.2009 02:00:11

Возможно Jagdpanzer IV/70?

http://ned.ronet.ru/gallery/albums/11-09-2004/Img_2341_Jagdpanzer_IV_70_Lang.jpg



с уважением
От Мазила
К tramp (20.01.2009 02:00:11)
Дата 20.01.2009 10:34:01

Похоже, он самый... (-)
От Kalash
К Leopan (19.01.2009 14:48:53)
Дата 19.01.2009 19:09:50

Re: На снимках...

>
>[261K]


Красавица на первой фото не снайпер, случаем? Лицо что то знакомое...
От Олег...
К Leopan (19.01.2009 14:48:53)
Дата 19.01.2009 18:49:59

На последнем снимке дамы одеты в платье, обр. 1941 года... (-)
От Leopan
К Олег... (19.01.2009 18:49:59)
Дата 20.01.2009 10:50:24

А снимок 1943 года - в кино такое не попадалось

для штаба вполне подходящий фасон
От Leopan
К Leopan (19.01.2009 14:48:53)
Дата 19.01.2009 16:39:20

?Что за знак на груди капитана, крайнего слева на втором снимке (-)
От Мазила
К Leopan (19.01.2009 16:39:20)
Дата 19.01.2009 23:59:20

Может иностранное что-то? А насколько интересно сочетание погон и петлиц! (-)
От Leopan
К Мазила (19.01.2009 23:59:20)
Дата 20.01.2009 09:47:59

В альбоме много "переходных" фотографий, погоны вводили постепенно

Вполне возможно, что еще это было связано с нормами выдачи обмундирования.
У нас когда вводили новую форму, то выдавали по мере выноса старой по срокам, одновременно можно было увидить бойцов и командиров аж в трех видах формы одежды.
От DmitryGR
К mes (18.01.2009 21:34:07)
Дата 18.01.2009 22:04:20

Потому что полагалась именно юбка. А штаны-самодеятельность. (-)
От Олег...
К DmitryGR (18.01.2009 22:04:20)
Дата 19.01.2009 02:37:34

Наоборот как раз... (-)
От DmitryGR
К Олег... (19.01.2009 02:37:34)
Дата 19.01.2009 20:06:59

? (-)
От Олег...
К DmitryGR (19.01.2009 20:06:59)
Дата 19.01.2009 20:58:23

!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот сцылка:

http://www.uniformist.ru/info/item26/

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Kalash
К mes (18.01.2009 21:34:07)
Дата 18.01.2009 21:42:10

Re: Сильно. Но...

Потому что в кинофильмах так...
Говорили уже об этом, о юбках у медсестёр. Недавно я видел интервью с женщиной, ветраном войны, которая служила полевой медсестрой, и она говорила. что носили мужские шаровары именно потому, что в юбке санитарную работу на поле боя делать неудобно. Но очевидно с какого то времени, наверное благодаря кино, установился стереотип - медсестра в юбке. Даже в фильме "Они сражались за родину" Который снимал фронтовик и в котором учавствовали фронтовики, медсестра в юбке.
Так симпатичнее...:) Всё таки режиссёры это мужчины :)
От Мазила
К Kalash (18.01.2009 21:42:10)
Дата 18.01.2009 21:46:13

и на начало войны тоже уже были шаровары? (-)
От Олег...
К Мазила (18.01.2009 21:46:13)
Дата 19.01.2009 02:38:31

А на начало войны ТОЛЬКО шаровары и были... (-)
От DmitryGR
К Олег... (19.01.2009 02:38:31)
Дата 19.01.2009 20:21:52

Re: А на

Это как-то странно. Потому как женщинам полагалось платье обр. 1941, гимнастерка с юбкой.
От Олег...
К DmitryGR (19.01.2009 20:21:52)
Дата 19.01.2009 20:53:32

Re: А на

>Это как-то странно. Потому как женщинам полагалось платье обр. 1941, гимнастерка с юбкой.

Платье - отдельно, гимнастерка с шароварами. Юбку носили кто мог, в принципе - позволялось в тылу.

"Штатная" юбка точно не помню когда появилась, но во второй половине войны минимум раньше не было. Гимнастерку тоже мужскую носили, кстати.

Платье - это ОДИН предмет, а не гимнастерка плюс юбка.

В чем вопрос?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Олег...
К Олег... (19.01.2009 20:53:32)
Дата 19.01.2009 21:07:09

Вот чего нашел...

Юбка РКККА появилась в 1942 году. Но по-люборму, она предназначалась для нестроевого состава. В частях, на передовой носили гимнастерку,шаровары.

Хотя для обсуждаемой композиции, юбка, наверное, правильнее...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Kalash
К Мазила (18.01.2009 21:46:13)
Дата 18.01.2009 22:08:55

"Они сражалисьза Родину" о событиях лета 1942г. +

И медсестра эта, что их телевизионного интервью, как раз в первую половину войны на фронте была, если память не изменяет мне...
От Robert
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 18.01.2009 21:00:09

Второй диск к ППШ не у нее, а у него на поясе в посумке. (-)
От Мазила
К Robert (18.01.2009 21:00:09)
Дата 18.01.2009 21:02:05

Так пистолет-пулемет то его (только это ППД, если не ошибаюсь) (-)
От Robert
К Мазила (18.01.2009 21:02:05)
Дата 18.01.2009 21:12:51

Виноват, конечно ППД, кожуx у дульного среза не наискось а тупой. (-)
От П К
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 18.01.2009 20:22:40

Талант у человека. (-)
От kapral250
К Мазила (18.01.2009 18:05:26)
Дата 18.01.2009 18:18:48

Сильно. Действительно, на памятнике жизненно бы смотрелось. (-)
От vladvitkam
К kapral250 (18.01.2009 18:18:48)
Дата 19.01.2009 21:05:06

Статэтка отличная, фото - так себе

камеру, наверное, надо было пониже водить
От инженегр
К kapral250 (18.01.2009 18:18:48)
Дата 18.01.2009 21:12:30

Это - да, но Церетели на такое неспособен. Увы. Но и сейчас встречаются

памятники неплохие.
Вот, посёлок Заря мод Москвой.


[326K]



[162K]



Алексей Андреев
От Андрей Чистяков
К инженегр (18.01.2009 21:12:30)
Дата 18.01.2009 21:19:02

Если первый памятник приснится ночью, то сон уйдёт надолго... (-)
От Мазила
К инженегр (18.01.2009 21:12:30)
Дата 18.01.2009 21:16:13

А вообще памятники медработникам есть? (-)
От Генри Путль
К Мазила (18.01.2009 21:16:13)
Дата 19.01.2009 14:00:55

В Химках. (-)
От Сергей Зыков
К Мазила (18.01.2009 21:16:13)
Дата 19.01.2009 12:45:20

во Владивостоке памятник Цукановой на территории госпиталя ТОФ


Память санитарки Марии Цукановой, погибшей от рук японских милитаристов при спасении раненых моряков-десантников в августе 1945 года, почтили в минувший четверг учащиеся 52-й школы города Владивостока

http://www.pkokprf.ru/Info/964
От Деревянкин
К Мазила (18.01.2009 21:16:13)
Дата 19.01.2009 11:34:07

ИГМА, г. Ижевск

http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2224
От Александр Стукалин
К Мазила (18.01.2009 21:16:13)
Дата 18.01.2009 22:12:40

Конечно есть...

Например так:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC&stype=image
От Мазила
К Александр Стукалин (18.01.2009 22:12:40)
Дата 18.01.2009 22:16:12

Спасибо большое (-)
От kapral250
К Мазила (18.01.2009 21:16:13)
Дата 18.01.2009 22:07:40

Re: А вообще...

Есть, на территории ВМА а Питере, но там какой то склеп стилизованный...У божество короче....
От Alex Bullet
К kapral250 (18.01.2009 22:07:40)
Дата 19.01.2009 00:22:51

На территории 1Лен. мед. ин-та, но там тоже не лучше.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Есть, на территории ВМА а Питере, но там какой то склеп стилизованный...У божество короче....

И на территории Питерского военно-морского госпиталя - невыразительная бетонная стела.

С уважением, Александр.