От Steven Steel
К All
Дата 19.01.2009 21:44:59
Рубрики WWII; Танки;

В Питере очередной танк поставили в музее прорыва блокады.

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=5607

Кто в курсе, какая была его комплектность после подъема.
В чем заключалась реставрация? Опять ли она была в "питерском" стиле?
От RTY
К Steven Steel (19.01.2009 21:44:59)
Дата 20.01.2009 13:38:10

Сложилось такое мнение

По результатам общения с питерцами в разных тонах и выражениях сложилось мнение следующего содержания.

Во всём цивилизованном мире есть порядок - документировать процесс реставрации (сайт грубо говоря) и выкладывать оный в доступ.
Думаю, есть смысл питерским всё же начать придерживаться такого же принципа.

Сразу принципиальные вопросы "где делся движок" снимутся.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 13:38:10)
Дата 20.01.2009 13:54:47

Да брось, нет нигде порядка (+)

Доброе время суток!
Кучи разрозненнных фоток реставрации чего-то у западников назвать документированием язык не поворачивается. Документирование -это система в превую очередь. А "питерские" в данном случае -вообще практически один человек, к тому же далёкий от и-нета. Кто будет заниматься каким-то документированием?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (20.01.2009 13:54:47)
Дата 20.01.2009 14:20:08

Re: Порядок - это не "есть-нет", это "больше-меньше"

А движение к порядку - это лучше, чем отсутствие такового.

> Кучи разрозненнных фоток реставрации чего-то у западников назвать документированием язык не поворачивается.

Это гораздо лучше, чем ничего. Можно понять, что у людей было, что стало и как они вообще работают.
Ну например:
1. Ессно, Литтлфилд. Сами они (почти) не занимаются освещением своей деятельности. Но к ним туда ходит в достатке фотографов, которые вполне восполняют этот пробел.
Например, господин Якубов: http://svsm.org/gallery/PzKpfw-V-Panther-Restoration
2. Музей Паттона. Например, по трешке: http://www.armorfortheages.com/PanzerIIImainpage.htm
3. Кевин Виткрофт. Похуже, поменьше, но кое-что.
http://www.wheatcroftcollection.com/home.html
4. С год назад умерший сайт www.sdkfz.com . Не знаю, что с ним стало, но понять суть процесса по той же Ягде можно было (из какого г слепили конфетку).
5. Оверлонская Пантера. http://www.socsci.kun.nl/~edgard/restoration.htm
6. Мучения с бовингтонским тигером.
http://www.tiger-tank.com/

>Документирование -это система в превую очередь.

Документирование - это в первую очередь документы. Т.е., для начала, фотки.

>А "питерские" в данном случае -вообще практически один человек, к тому же далёкий от и-нета. Кто будет заниматься каким-то документированием?

Питерские - это 5 миллионов (или уже 6?). Я не верю, что среди них нет людей, которые могли бы раз в месяц приезжать с фотиком на завод и освещать процесс. И тут две версии:
1) Никто не понимает, зачем это нужно
2) Кому-то это не нужно.

Хотелось бы верить в первую и в то, что дело сдвинется с мертвой точки.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 14:20:08)
Дата 20.01.2009 14:40:17

Это не документы, а иллюстрации (+)

Доброе время суток!
То что ты показываешь - это не является никаким документом. Можно деталь сфоткать красиво лежащей, а через 5 минут выкинуть её в контейнер с металлоломом или разрезать болгаркой, чтобы посмотреть, как она устроена. Ни о каком порядке наличие фоток не говорит, хотя и действует успокаивающе на публику.
А почему в Питере нет своей "кубинской бригады" дискутировался ещё с Открытым Морем, и пришли к выводу что дело в общей пассивности и разобщённости тамошнего народа. Нашелся один практик - и тот не местный.... Как ты думаешь, его сильно беспокоит твоё душевное спокойствие, и будет ли он заниматься каким-то иллюстрированием, чтобы каким-то хлыщам интернетским лучше спалось за своими компами?
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (20.01.2009 14:40:17)
Дата 20.01.2009 21:44:20

Re: Это не...

>Доброе время суток!
> То что ты показываешь - это не является никаким документом. Можно деталь сфоткать красиво лежащей, а через 5 минут выкинуть её в контейнер с металлоломом или разрезать болгаркой, чтобы посмотреть, как она устроена. Ни о каком порядке наличие фоток не говорит, хотя и действует успокаивающе на публику.

Кстати про Литтлфилдовцев ты не прав. У них реставрация именно задокументирована, она правда не висит на интернете но у них куча фотоальбомов где почти каждый шаг сфотографирован. Плюс к этому они вывесили на youtube кучу видео процесса реставрации:
http://www.youtube.com/user/caddydave

Владимир
От RTY
К Роман Алымов (20.01.2009 14:40:17)
Дата 20.01.2009 15:02:46

Re: Не вопрос,

> То что ты показываешь - это не является никаким документом.

Не вопрос, читай в моих постах "документирование" как "иллюстрирование".

>Можно деталь сфоткать красиво лежащей, а через 5 минут выкинуть её в контейнер с металлоломом или разрезать болгаркой, чтобы посмотреть, как она устроена.

И на следующей серии фоток внимательный зритель эту деталь уже не увидит. Наглядный пример - двигатель БТ, который сначала чуть ли не по телеку показывали, какой он уникальный. Потом показали готовый к постаменту танчик, внутри которого было "шаром покати". Соответственно, вопрос появился.

> А почему в Питере нет своей "кубинской бригады" дискутировался ещё с Открытым Морем, и пришли к выводу что дело в общей пассивности и разобщённости тамошнего народа.

С тех пор утекло некоторое количество времени (6 лет, однако). А народ пассивный - он везде. Вопрос не в пассивности общей массы, а в активности наиболее активных. Как показывает совсем недавняя ВИФопрактика, актив есть.

>Как ты думаешь, его сильно беспокоит твоё душевное спокойствие, и будет ли он заниматься каким-то иллюстрированием, чтобы каким-то хлыщам интернетским лучше спалось за своими компами?

Его дело - не заниматься, а найти того, кто это сделает или, как вариант, помочь тем, кто сам захочет этим заниматься (обеспечить допуск на завод, к примеру).
Если его не беспокоит душевное спокойствие Калинина, Таранова, Карпова, меня грешного и т.д. - ну, это его дело. А лучше от этого или хуже и кому - покажет время.

Заканчиваем.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 15:02:46)
Дата 20.01.2009 15:11:47

Re: Не вопрос,

Доброе время суток!

>Его дело - не заниматься, а найти того, кто это сделает или, как вариант, помочь тем, кто сам захочет этим заниматься (обеспечить допуск на завод, к примеру).
***** Зачем ему это надо? Человек горбатится на заводе, причём не выходные а как на работе. Зачем ему надо, чтобы под ногами мешался кто-то с фотоаппаратом? Это уже дело интересующегося -обеспечить свой доступ, убедить Девятникова в своей нужности и полезности и тд. А не разворачивать пальцы с требованием отчёта.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Steven Steel (19.01.2009 21:44:59)
Дата 20.01.2009 12:33:33

Не стоит паниковать раньше времени (+)

Доброе время суток!
Я звонил человеку, который занимается реставрацией этих машин. Работа с этим танком не закончена - планируется восстановить интерьер до рабочего состояния, чтобы демонстрировать посетителям. Так что ищут запчасти и тд. Если кто хочет помочь -думаю, можно договориться.
С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (20.01.2009 12:33:33)
Дата 20.01.2009 12:47:08

Re: Не стоит...

Салют!
> Так что ищут запчасти и тд.
Ром, ты что вчера родился? Какие запчасти к комплектному танку из речки? Жестяные работы, сварку и пайку отменили за ненадобностью?

Фарш невозможно провернуть назад, лучше бы хабар из него не разворовывали.

А если у них такое делание искать запчасти, давно бы уже вывесили список того, что некомплектно, помогли бы им я так думаю, за денежку и без.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (20.01.2009 12:47:08)
Дата 20.01.2009 12:58:59

Re: Не стоит...

Доброе время суток!

>Ром, ты что вчера родился? Какие запчасти к комплектному танку из речки? Жестяные работы, сварку и пайку отменили за ненадобностью?
***** Например башенный люк (который я им в принципе уже нашел, но надо в Калугу за ним ехать) и тд. Ещё гусеница на КВ-1с нужна (возможно, тожде найдём, есть задумки). Вообщем, Лёша, всё не так просто, как кажется. Чтобы что-то не разворовывалось -должна быть сплочённая команда, а когда люди собираются "под событие" и норовят унести по сувениру - то о чём говорить? Один Девятников не может размножиться.

С уважением, Роман
От ABM
К Роман Алымов (20.01.2009 12:58:59)
Дата 20.01.2009 13:25:35

Re: Не стоит...

Извиняюсь, разве на КВ-1с нельзя натянуть от ИС-3. Понимаю, что рисунок другой, гребни сплошняком, а не через один и т.д. по мелочи, но вроде ширина и шаг совпадают для 650мм гусей. Внешний вид сразу улучшится, а то стоит на обрезках.

З.Ы. есть ли фото крыши башни КВ-1с в Кировске, а то из болота вроде тянули без крыши?
От RTY
К ABM (20.01.2009 13:25:35)
Дата 20.01.2009 13:48:20

Re: Не стоит...

>Извиняюсь, разве на КВ-1с нельзя натянуть от ИС-3. Понимаю, что рисунок другой, гребни сплошняком, а не через один и т.д. по мелочи, но вроде ширина и шаг совпадают для 650мм гусей. Внешний вид сразу улучшится, а то стоит на обрезках.

Это смотря, что кому надо - внешний вид, или сохранение исторической достоверности. Грубо говоря - макет делается, чтобы дети лазали и власти умилялись, или аутентичный экспонат.
Если макет - то зачем тащить железку из болота и инако мучиться. Притащить 54-ку и написать "КВ-1". Если экспонат - то неродные гусянки и прочее украшательство идут лесом.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 13:48:20)
Дата 20.01.2009 13:55:46

Таких "Т-54 с надписью КВ" полно в музее СФ (-)
От Роман Алымов
К ABM (20.01.2009 13:25:35)
Дата 20.01.2009 13:37:26

Re: Не стоит...

Доброе время суток!
А в чём смысл натягивания гусеницы от Ис-3, когда гусеницы КВ-1с тоннами сдают в металлолом? Нужно только оказаться в нужное время в нужном месте раньше металлоломщиков. Да и гусеницы от Ис-3 тоже надо где-то достать, думаю это не проще чем достать что-то от КВ-1с
С уважением, Роман
От ABM
К Роман Алымов (20.01.2009 13:37:26)
Дата 20.01.2009 16:53:29

Re: Не стоит...

>Доброе время суток!
> А в чём смысл натягивания гусеницы от Ис-3, когда гусеницы КВ-1с тоннами сдают в металлолом? Нужно только оказаться в нужное время в нужном месте раньше металлоломщиков. Да и гусеницы от Ис-3 тоже надо где-то достать, думаю это не проще чем достать что-то от КВ-1с
>С уважением, Роман

Не знал, что от КВ-1С тоннами, просто не очень давно видел от ИСов тоннами.

А про крышу башни никто не скажет?
От Banzay
К Роман Алымов (20.01.2009 12:33:33)
Дата 20.01.2009 12:39:32

Ром а какого года и месяца танк? (-)
От Роман Алымов
К Banzay (20.01.2009 12:39:32)
Дата 20.01.2009 13:00:23

Понятия не имею (+)

Доброе время суток!
Вообще ИМХО пора бы питерскому ВИФу оторваться от компов и приложить руки к железу. А то странно получается.
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (20.01.2009 13:00:23)
Дата 20.01.2009 21:12:48

Пусть номера корпуса и башни скажут (-)
От Nett
К Роман Алымов (20.01.2009 13:00:23)
Дата 20.01.2009 14:52:18

Re: Понятия не...

>Доброе время суток!
> Вообще ИМХО пора бы питерскому ВИФу оторваться от компов и приложить руки к железу. А то странно получается.
>С уважением, Роман

Реставрацией танков надо занимаются не от случая к случаю, а каждый день это такая профессия!
Должно быть спец.оборудование - тягачи и др.транспорт, документация, станки, инструменты и ДЕНЬГИ! А у остальных это на любительском уровне разговоров и советов у компьютера.

С уважением, Сергей.
От Роман Алымов
К Nett (20.01.2009 14:52:18)
Дата 20.01.2009 15:08:14

Никакая это не профессия (+)

Доброе время суток!

>Реставрацией танков надо занимаются не от случая к случаю, а каждый день это такая профессия!
>Должно быть спец.оборудование - тягачи и др.транспорт, документация, станки, инструменты и ДЕНЬГИ! А у остальных это на любительском уровне разговоров и советов у компьютера.

***** Если за это платить деньги, то получится автосервис, с соответствующим автосервису уровнем работы (то есть чаще всего не очень-то хорошим). Никакого особого спецоборудования, станков, инструментов и особенно ДЕНЕГ с большой буквы для реставрации "копаных" танков не требуется, особенно если не идёт речь об их постановке на ход. Приход в это дело ДЕНЕГ кончается тем, что реставрация будет на уровне Музея Техники, где этим занимаются узбеки под руководством полковников в отставке - и те и другие вроде как стараются, но воз и ныне там по большому счёту. Сейчас они вообще отказались от "копанины" и перешли на закупку готовых раритетов из-за границы, потому что так проще.
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (20.01.2009 15:08:14)
Дата 20.01.2009 21:53:37

Re: Никакая это...

>Доброе время суток!

>>Реставрацией танков надо занимаются не от случая к случаю, а каждый день это такая профессия!
>>Должно быть спец.оборудование - тягачи и др.транспорт, документация, станки, инструменты и ДЕНЬГИ! А у остальных это на любительском уровне разговоров и советов у компьютера.
>
>***** Если за это платить деньги, то получится автосервис, с соответствующим автосервису уровнем работы (то есть чаще всего не очень-то хорошим). Никакого особого спецоборудования, станков, инструментов и особенно ДЕНЕГ с большой буквы для реставрации "копаных" танков не требуется, особенно если не идёт речь об их постановке на ход. Приход в это дело ДЕНЕГ кончается тем, что реставрация будет на уровне Музея Техники, где этим занимаются узбеки под руководством полковников в отставке - и те и другие вроде как стараются, но воз и ныне там по большому счёту. Сейчас они вообще отказались от "копанины" и перешли на закупку готовых раритетов из-за границы, потому что так проще.
>С уважением, Роман

Незнаю как в России, но тут я видел все три подхода. У Литтлфилда было (не знаю будет-ли в будущем) именно спецоборудование, ДЕНЬГИ и именно люди у которых была профессия реставрация и ремонт танков, с другой стороны он как-то купил танк - Mark VII light - у одного английского "реставратора" которй был внешне выглядел замечательно, но когда они попытались его потянуть за крюки, вся лобовая плита отлетела, так как этот "реставратор" ненашел болтов с правильной нарезкой и собрал чем было.

С третьей стороны, у Tim the Tankmana, во дворе стоит танковый взвод который он и его друзья ремонтируют и реставрируют после работы на последние деньги.

Так что можно и так и так, главное подходить к этому с умом и любовью к делу.

Владимир
От КарАн
К yak v (20.01.2009 21:53:37)
Дата 21.01.2009 01:35:35

Re: Никакая это...

>>Доброе время суток!
Приветствую!
>Так что можно и так и так, главное подходить к этому с умом и любовью к делу.
Согласен, но, как показывает практика(реальность, факты - нужное по вкусу) - в Питере иные приоритеты. И с перечисленными Вами они ничего общего не имеют.

>Владимир

С уважением, Андрей
От Nett
К Роман Алымов (20.01.2009 15:08:14)
Дата 20.01.2009 20:54:03

Re: Никакая это...


>
>***** Если за это платить деньги, то получится автосервис, с соответствующим автосервису уровнем работы (то есть чаще всего не очень-то хорошим). Никакого особого спецоборудования, станков, инструментов и особенно ДЕНЕГ с большой буквы для реставрации "копаных" танков не требуется, особенно если не идёт речь об их постановке на ход. Приход в это дело ДЕНЕГ кончается тем, что реставрация будет на уровне Музея Техники, где этим занимаются узбеки под руководством полковников в отставке - и те и другие вроде как стараются, но воз и ныне там по большому счёту. Сейчас они вообще отказались от "копанины" и перешли на закупку готовых раритетов из-за границы, потому что так проще.
>С уважением, Роман

Ну-ну это получается работать в свободное от основной работы время по выходным и вечерами. . .? :-))))) Так много можно сделать. . .

С уважением, Сергей.
От Taranov
К Nett (20.01.2009 20:54:03)
Дата 20.01.2009 21:14:12

Re: Никакая это...

>Ну-ну это получается работать в свободное от основной работы время по выходным и вечерами. . .? :-))))) Так много можно сделать. . .

Так работает подавляющее большинство волонтеров по всему миру. Как не странно, танки у них после этого на ход встают.
От Ильдар
К Steven Steel (19.01.2009 21:44:59)
Дата 20.01.2009 01:19:25

Re: Пару дней сюжеты по "Вести-24" шли (ссылки на видео)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243159
http://www.vesti.ru/doc.html?id=243409

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Taranov
К Steven Steel (19.01.2009 21:44:59)
Дата 19.01.2009 23:02:52

Re: В Питере...

>В чем заключалась реставрация? Опять ли она была в "питерском" стиле?

А что, есть сомнения? Где всплыла информация про этот танк, вовсю обсуждаллся дележь хабара. Даже интересно, сколько медных трубочек на этот раз пошло в цветмет для креативной покраски.
От Steven Steel
К Taranov (19.01.2009 23:02:52)
Дата 19.01.2009 23:09:06

Re: В Питере...

>А что, есть сомнения?

Практически нет. Сижу и тих бешусь...
От КарАн
К Steven Steel (19.01.2009 21:44:59)
Дата 19.01.2009 22:56:24

Re: В Питере...

Приветствую!
>Кто в курсе, какая была его комплектность после подъема.
>В чем заключалась реставрация? Опять ли она была в "питерском" стиле?

Думаю, что имеем дело с "новым" питерским стилем - с момента как достали и до момента как поставили - никакой инфы. Это очень удобно - меньше градус интереса и нет вала вопросов. Вещь в себе. Хотя вопросы возикают. Даже по экстерьеру. Например, откуда взялась надпись "Ленинградец"? Надпись в совокупе с установленной историей машины(время, принадлежность) - дело нужнейшее - не абстрактный танк, а именная машина, с историей -это дорогого стоит. Однако тишина. Откуда? Что? Почему?
Молодцы. Одно плохо - СНС музея дали микрофон.... А в целом - молодцы.

С уважением,
Андрей
От vergen
К КарАн (19.01.2009 22:56:24)
Дата 20.01.2009 07:59:30

Re: В Питере...

>Приветствую!
>>Кто в курсе, какая была его комплектность после подъема.
>>В чем заключалась реставрация? Опять ли она была в "питерском" стиле?
>
>Думаю, что имеем дело с "новым" питерским стилем - с момента как достали и до момента как поставили - никакой инфы. Это очень удобно - меньше градус интереса и нет вала вопросов. Вещь в себе. Хотя вопросы возикают. Даже по экстерьеру. Например, откуда взялась надпись "Ленинградец"? Надпись в совокупе с установленной историей машины(время, принадлежность) - дело нужнейшее - не абстрактный танк, а именная машина, с историей -это дорогого стоит. Однако тишина. Откуда? Что? Почему?
>Молодцы. Одно плохо - СНС музея дали микрофон.... А в целом - молодцы.

В новостях упомянули - что надпись Ленинградец - творчество реставраторов.
Краска тоже не та что раньше.
номер танка - не определили.
От jeesup
К Steven Steel (19.01.2009 21:44:59)
Дата 19.01.2009 22:29:10

Ре: В Питере...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Есть "музей ПРОРЫВА Блокады"? Неужели - специальный музей только для этого события?
От RTY
К jeesup (19.01.2009 22:29:10)
Дата 20.01.2009 02:43:37

Ре: В Питере...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Есть "музей ПРОРЫВА Блокады"? Неужели - специальный музей только для этого события?

Вы считаете, это событие (а точнее, события с осени-41 по зиму-44) недостойны своего музея? По-моему, достойны.
От JGL
К jeesup (19.01.2009 22:29:10)
Дата 19.01.2009 22:34:19

Есть музей-диорама "Прорыв блокады Ленинграда"

Здравствуйте,
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Есть "музей ПРОРЫВА Блокады"? Неужели - специальный музей только для этого события?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1754923.htm

С уважением, Юрий.
От dvzhuk
К jeesup (19.01.2009 22:29:10)
Дата 19.01.2009 22:33:20

Да: http://www.museum.ru/M256 (-)