От RTY
К Steven Steel
Дата 20.01.2009 13:38:10
Рубрики WWII; Танки;

Сложилось такое мнение

По результатам общения с питерцами в разных тонах и выражениях сложилось мнение следующего содержания.

Во всём цивилизованном мире есть порядок - документировать процесс реставрации (сайт грубо говоря) и выкладывать оный в доступ.
Думаю, есть смысл питерским всё же начать придерживаться такого же принципа.

Сразу принципиальные вопросы "где делся движок" снимутся.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 13:38:10)
Дата 20.01.2009 13:54:47

Да брось, нет нигде порядка (+)

Доброе время суток!
Кучи разрозненнных фоток реставрации чего-то у западников назвать документированием язык не поворачивается. Документирование -это система в превую очередь. А "питерские" в данном случае -вообще практически один человек, к тому же далёкий от и-нета. Кто будет заниматься каким-то документированием?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (20.01.2009 13:54:47)
Дата 20.01.2009 14:20:08

Re: Порядок - это не "есть-нет", это "больше-меньше"

А движение к порядку - это лучше, чем отсутствие такового.

> Кучи разрозненнных фоток реставрации чего-то у западников назвать документированием язык не поворачивается.

Это гораздо лучше, чем ничего. Можно понять, что у людей было, что стало и как они вообще работают.
Ну например:
1. Ессно, Литтлфилд. Сами они (почти) не занимаются освещением своей деятельности. Но к ним туда ходит в достатке фотографов, которые вполне восполняют этот пробел.
Например, господин Якубов: http://svsm.org/gallery/PzKpfw-V-Panther-Restoration
2. Музей Паттона. Например, по трешке: http://www.armorfortheages.com/PanzerIIImainpage.htm
3. Кевин Виткрофт. Похуже, поменьше, но кое-что.
http://www.wheatcroftcollection.com/home.html
4. С год назад умерший сайт www.sdkfz.com . Не знаю, что с ним стало, но понять суть процесса по той же Ягде можно было (из какого г слепили конфетку).
5. Оверлонская Пантера. http://www.socsci.kun.nl/~edgard/restoration.htm
6. Мучения с бовингтонским тигером.
http://www.tiger-tank.com/

>Документирование -это система в превую очередь.

Документирование - это в первую очередь документы. Т.е., для начала, фотки.

>А "питерские" в данном случае -вообще практически один человек, к тому же далёкий от и-нета. Кто будет заниматься каким-то документированием?

Питерские - это 5 миллионов (или уже 6?). Я не верю, что среди них нет людей, которые могли бы раз в месяц приезжать с фотиком на завод и освещать процесс. И тут две версии:
1) Никто не понимает, зачем это нужно
2) Кому-то это не нужно.

Хотелось бы верить в первую и в то, что дело сдвинется с мертвой точки.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 14:20:08)
Дата 20.01.2009 14:40:17

Это не документы, а иллюстрации (+)

Доброе время суток!
То что ты показываешь - это не является никаким документом. Можно деталь сфоткать красиво лежащей, а через 5 минут выкинуть её в контейнер с металлоломом или разрезать болгаркой, чтобы посмотреть, как она устроена. Ни о каком порядке наличие фоток не говорит, хотя и действует успокаивающе на публику.
А почему в Питере нет своей "кубинской бригады" дискутировался ещё с Открытым Морем, и пришли к выводу что дело в общей пассивности и разобщённости тамошнего народа. Нашелся один практик - и тот не местный.... Как ты думаешь, его сильно беспокоит твоё душевное спокойствие, и будет ли он заниматься каким-то иллюстрированием, чтобы каким-то хлыщам интернетским лучше спалось за своими компами?
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (20.01.2009 14:40:17)
Дата 20.01.2009 21:44:20

Re: Это не...

>Доброе время суток!
> То что ты показываешь - это не является никаким документом. Можно деталь сфоткать красиво лежащей, а через 5 минут выкинуть её в контейнер с металлоломом или разрезать болгаркой, чтобы посмотреть, как она устроена. Ни о каком порядке наличие фоток не говорит, хотя и действует успокаивающе на публику.

Кстати про Литтлфилдовцев ты не прав. У них реставрация именно задокументирована, она правда не висит на интернете но у них куча фотоальбомов где почти каждый шаг сфотографирован. Плюс к этому они вывесили на youtube кучу видео процесса реставрации:
http://www.youtube.com/user/caddydave

Владимир
От RTY
К Роман Алымов (20.01.2009 14:40:17)
Дата 20.01.2009 15:02:46

Re: Не вопрос,

> То что ты показываешь - это не является никаким документом.

Не вопрос, читай в моих постах "документирование" как "иллюстрирование".

>Можно деталь сфоткать красиво лежащей, а через 5 минут выкинуть её в контейнер с металлоломом или разрезать болгаркой, чтобы посмотреть, как она устроена.

И на следующей серии фоток внимательный зритель эту деталь уже не увидит. Наглядный пример - двигатель БТ, который сначала чуть ли не по телеку показывали, какой он уникальный. Потом показали готовый к постаменту танчик, внутри которого было "шаром покати". Соответственно, вопрос появился.

> А почему в Питере нет своей "кубинской бригады" дискутировался ещё с Открытым Морем, и пришли к выводу что дело в общей пассивности и разобщённости тамошнего народа.

С тех пор утекло некоторое количество времени (6 лет, однако). А народ пассивный - он везде. Вопрос не в пассивности общей массы, а в активности наиболее активных. Как показывает совсем недавняя ВИФопрактика, актив есть.

>Как ты думаешь, его сильно беспокоит твоё душевное спокойствие, и будет ли он заниматься каким-то иллюстрированием, чтобы каким-то хлыщам интернетским лучше спалось за своими компами?

Его дело - не заниматься, а найти того, кто это сделает или, как вариант, помочь тем, кто сам захочет этим заниматься (обеспечить допуск на завод, к примеру).
Если его не беспокоит душевное спокойствие Калинина, Таранова, Карпова, меня грешного и т.д. - ну, это его дело. А лучше от этого или хуже и кому - покажет время.

Заканчиваем.
От Роман Алымов
К RTY (20.01.2009 15:02:46)
Дата 20.01.2009 15:11:47

Re: Не вопрос,

Доброе время суток!

>Его дело - не заниматься, а найти того, кто это сделает или, как вариант, помочь тем, кто сам захочет этим заниматься (обеспечить допуск на завод, к примеру).
***** Зачем ему это надо? Человек горбатится на заводе, причём не выходные а как на работе. Зачем ему надо, чтобы под ногами мешался кто-то с фотоаппаратом? Это уже дело интересующегося -обеспечить свой доступ, убедить Девятникова в своей нужности и полезности и тд. А не разворачивать пальцы с требованием отчёта.

С уважением, Роман