От Iva
К Рядовой-К
Дата 20.01.2009 10:41:32
Рубрики WWII;

Re: В чём...

Привет!

>Если честно, меня злят и раздражают постоянно описываемые в ВИ литературе ситуации, когда немцы показывают явное преимущество на тактическом уровне. Вот читаю "Сталинград..." Исаева и постоянно это... А про Курскую бтитву и говорить не стоит - сплошь и рядом; мне так вообще не понятно почему вообще немцы ухитрялись наступать в ТАКИХ условиях!
>Что скажет народ?

А вы возьмите литс бумаги и пишите в две колонки - свойства и характеристики двух армий.

армия Германия СССР.

имевшая опыт тяжелой и кровопролитной войны (ПМВ) + -
сохранившая офицерский корпус с опытом этой войны + -
сохранившая кадровую армию + - ( наша сгинула в 1941)
имевшая более длительный опыт боевых действий + -

и т.д. - можно очень много написать.

Могу немного утешить, что согласно американским исследованиям конца 70-х, по опыту боев в Италии 1 немец =1.2 союзника. источник сейчас уже не помню - то ли ЗВО, то ли Naval Operation Research.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (20.01.2009 10:41:32)
Дата 20.01.2009 16:44:38

Re: В чём...

>А вы возьмите литс бумаги и пишите в две колонки - свойства и характеристики двух армий.

>армия Германия СССР.

>имевшая опыт тяжелой и кровопролитной войны (ПМВ) + -
>сохранившая офицерский корпус с опытом этой войны + -
>сохранившая кадровую армию + - ( наша сгинула в 1941)
>имевшая более длительный опыт боевых действий + -

>и т.д. - можно очень много написать.


Все эти бонусы имели и армии западных союзников. И?
От Аркан
К Iva (20.01.2009 10:41:32)
Дата 20.01.2009 11:13:12

Re: В чём...


>Могу немного утешить, что согласно американским исследованиям конца 70-х, по опыту боев в Италии 1 немец =1.2 союзника. источник сейчас уже не помню - то ли ЗВО, то ли Naval Operation Research.

Согласно СВЭ немцы потеряли в Итальянской кампании 536 тысяч человек, союзники - 320 тысяч.
От СБ
К Аркан (20.01.2009 11:13:12)
Дата 20.01.2009 13:10:32

Re: В чём...


>>Могу немного утешить, что согласно американским исследованиям конца 70-х, по опыту боев в Италии 1 немец =1.2 союзника. источник сейчас уже не помню - то ли ЗВО, то ли Naval Operation Research.
>
>Согласно СВЭ немцы потеряли в Итальянской кампании 536 тысяч человек, союзники - 320 тысяч.
 Либо цифра неверна, либо это включает в себя пленных после капитуляции в мае 1945 года. Скорее неверна (для второго варианта цифра маловата).
От Аркан
К СБ (20.01.2009 13:10:32)
Дата 20.01.2009 15:56:09

написано в т.ч. 300 тысяч пленных. С капитуляцией или без не знаю. (-)
От СБ
К Аркан (20.01.2009 15:56:09)
Дата 20.01.2009 16:29:03

Тогда с капитуляцией.

До этого масса пленных (итальянских) была лишь на Сицилии. Но в
этом случае получается подозрительно маленькая цифра.
От Аркан
К СБ (20.01.2009 16:29:03)
Дата 20.01.2009 16:41:24

да, маловато, группа армий Ц была в 439 тысяч весной 1945

>До этого масса пленных (итальянских) была лишь на Сицилии. Но в
>этом случае получается подозрительно маленькая цифра.

Правда указано, что в боевых частях 280 тысяч, может их посчитали?
От Iva
К Аркан (20.01.2009 11:13:12)
Дата 20.01.2009 11:23:15

Re: В чём...

Привет!

>>Могу немного утешить, что согласно американским исследованиям конца 70-х, по опыту боев в Италии 1 немец =1.2 союзника. источник сейчас уже не помню - то ли ЗВО, то ли Naval Operation Research.
>
>Согласно СВЭ немцы потеряли в Итальянской кампании 536 тысяч человек, союзники - 320 тысяч.

И что?
Почитайте про уравнения Ланчестера - они достаточно хорошо схватывают качественные эффекты.

Понимаете, что если 100 солдат встретились с 400 и первые погибли, но убили 80 из вторых - то вторые - плохие солдаты по сравнению с первыми. так как при равном классе они должны были бы потерять 18 чел.

Владимир
От Аркан
К Iva (20.01.2009 11:23:15)
Дата 20.01.2009 11:30:45

И тем не менее Италия не показатель ввиду специфики ТВД (-)
От Олег...
К Аркан (20.01.2009 11:13:12)
Дата 20.01.2009 11:19:46

Речь идет о тактическом уровне...

>Согласно СВЭ немцы потеряли в Итальянской кампании 536 тысяч человек, союзники - 320 тысяч.

А это - стратегический. Как ни странно, имея преимущество в тактическом уровне, немцы проигрывавли в стратегическом.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Iva
К Олег... (20.01.2009 11:19:46)
Дата 20.01.2009 11:28:03

Re: Речь идет

Привет!


>А это - стратегический. Как ни странно, имея преимущество в тактическом уровне, немцы проигрывавли в стратегическом.

Это не странно. Уж больно сильная у них была стратегическая жопа. Их тактического преимущества не хватало для компенсации стратегических недостатков.

Владимир