От Мелхиседек
К Iva
Дата 20.01.2009 12:25:45
Рубрики Армия;

наполеоника (-)
От Бирсерг
К Мелхиседек (20.01.2009 12:25:45)
Дата 20.01.2009 12:31:19

Re: наполеоника

Дак там даже побед в сражениях нет. В кампании 1812 г. ни одной победы по мнению французов( Счас договорились до того что у русских в Бородино было в 1,2 раза солдат больше чем у Великой Армии. И всего в Русской армии накануне ОВ 1812 г. свыше 1 млн солдат...
От Iva
К Бирсерг (20.01.2009 12:31:19)
Дата 20.01.2009 12:41:46

Re: наполеоника

Привет!

> И всего в Русской армии накануне ОВ 1812 г. свыше 1 млн солдат...

Ну это вы загнули. Михалевский_данилевский дает цифру в 590-600 тыс.

Владимир
От Мелхиседек
К Бирсерг (20.01.2009 12:31:19)
Дата 20.01.2009 12:39:54

Re: наполеоника

>Дак там даже побед в сражениях нет. В кампании 1812 г. ни одной победы по мнению французов( .
шикарно, кампания проиграна, при то у врага ни одной победы, наверно березина как образцовый пример победы французского оружия

>Счас договорились до того что у русских в Бородино было в 1,2 раза солдат больше чем у Великой Армии.
и сколько из них ополценцев? боеспособных войск у французов побольше

>И всего в Русской армии накануне ОВ 1812 г. свыше 1 млн солдат..
а у французов во всей франции? у нас часть войск на стором фронте с турцией
От mpolikar
К Бирсерг (20.01.2009 12:31:19)
Дата 20.01.2009 12:37:54

откуда там взялся миллион? (-)
От Бирсерг
К mpolikar (20.01.2009 12:37:54)
Дата 20.01.2009 12:56:03

Нам все врали -975 тыс человек.

Первым, кто предпринял попытку дать подробный анализ организации и состояния русской армии накануне войны на основе документов был один из авторов гигантского коллективного труда «Столетие Военного министерства 1802-1902» В. В Шепетильников . Имея широкий доступ к военным архивам, он собрал огромную информацию и часть ее опубликовал. Однако, он не смог или ему не дали разработать период 1810-1814 гг. В томах, посвященных комплектованию войск, существует лакуна до начала царствования Николая I. Н. А. Троицкий обратил внимание на то, что на страницы этого труда все же проникла цифра суммарной численности сухопутных сил на 1812 год - 975 тыс. чел. 23
В годы советской власти речь о продолжении долговременных архивных разработок идти не могла. Источниковой базой большинства работ служили законодательные акты и опубликованные документы. В зависимости от полноты помещенных там цифровых сведений, структура и численность армии показаны в них с разной степенью подробности. Изменениям в структуре и численности сухопутных сил в 1810 - 1812 гг. отводилось, как правило, не более 3-5 страниц24. Основными источниками работ Л.Г. Бескровного и Л.П. Богданова были публикации источников в Полном собрании законов Российской империи» и в труде «Столетие Военного министерства» . В своей работе он вернулся к данным о составе сухопутных сил, введенным в оборот А.И. Михайловским-Данилевским, но с дополнениями, взятыми у А.К. Байова. К сожалению, они противоречат друг другу.
21 См.БайовАК. Указ.соч. Вып.7.С. 14; ГабаевГ.С. 1\хяисьрусским1юлкам1812пзда,1Сиеа 1912.С.14.
22 См. Шепетильников В.В. Комплектование войск в царствование императора Александра I // Столетие Военного министерства 1802-1902.- СПб., 1903.- T.IV. -4.1. -Кн.1. -Огд.2.-364 с.
23 См. ТроицкийНА.Указ. соч.-МД988.С.38;СлшетаеВоенногомишстерстваТ.1, -СПБ., 1902С.203
От mpolikar
К Бирсерг (20.01.2009 12:56:03)
Дата 20.01.2009 13:51:40

но на "западном фронте" было только 240 тысяч?

силы на турецком и иранском фронте тоже не очень велики...
А м.б., тут посчитаны и ополченцы призванные после нашествия?
От Андрей Чистяков
К Бирсерг (20.01.2009 12:31:19)
Дата 20.01.2009 12:34:27

По всё усиливающемуся "мнению французов"(c) они и в 1940 г. (+)

Здравствуйте,

чуть-чуть не выиграли. Странно БЫ было, если БЫ они самого (!) Наполеона считали неудачником.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Мелхиседек (20.01.2009 12:25:45)
Дата 20.01.2009 12:28:19

Re: наполеоника

Привет!

Извините, но
1. что бы победить нам пришлось собрать большую численность войск на ТВД в целом.
2. Бородино - численный первес у нас. Хотя споры будут.
3. все прочие выигранные сражения первес у нас( с союзниками)

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (20.01.2009 12:28:19)
Дата 20.01.2009 12:42:30

Re: наполеоника

>Извините, но
>1. что бы победить нам пришлось собрать большую численность войск на ТВД в целом.

а французам большую часть потерять


>2. Бородино - численный первес у нас. Хотя споры будут.
>3. все прочие выигранные сражения первес у нас( с союзниками)

это показывает, что кое у кого плохое стратегическое управление, а так и франузов численное превосходство помогало далеко не всегда, вспомнить хотя бы начало малоярослаца и кульма
От Rwester
К Iva (20.01.2009 12:28:19)
Дата 20.01.2009 12:30:51

пункт 1 наполеоника

Здравствуйте!

и какой расклад на начало войны на ТВД? А то знаете ли модно вопить о "большевистских ордах", когда Березина на носу.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (20.01.2009 12:30:51)
Дата 20.01.2009 12:36:24

Re: пункт 1...

Привет!

>и какой расклад на начало войны на ТВД? А то знаете ли модно вопить о "большевистских ордах", когда Березина на носу.

1. при чем тут начало войны?
2. сколько пришлось собрать для победы?

Если же внимательнее считать, то будет даже на начало не все так плохо, только у нас силы размазаны от Границы до Москвы, а у французов в кулаке.


Владимир
От Rwester
К Iva (20.01.2009 12:36:24)
Дата 20.01.2009 12:45:59

Re: пункт 1...

Здравствуйте!

>Если же внимательнее считать, то будет даже на начало не все так плохо, только у нас силы размазаны от Границы до Москвы, а у французов в кулаке.
Ага, как же. 218 тыщщ наших под ружьем и 610т строевых у французов.


Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (20.01.2009 12:45:59)
Дата 20.01.2009 12:50:10

найдите Михалевского-Данилевского и посмотрите. (-)
От Rwester
К Iva (20.01.2009 12:50:10)
Дата 20.01.2009 12:51:36

на ТВД! а не всего(-)
От Iva
К Rwester (20.01.2009 12:51:36)
Дата 20.01.2009 12:54:51

Re: на ТВД!...

Привет!

и что тогда для вас ТВД?

Дивизия Неверского она на ТВД ( у смоленска) или нет?

Владимир
От Rwester
К Iva (20.01.2009 12:54:51)
Дата 20.01.2009 13:06:10

ну в общем банальщина. Открываем М-Д, изд 1899г (Каспари)

Здравствуйте!

три армии.

1-я западная, Барклай де-Толли 127к, 558 пушек
2-я западная, князь Багратион 48к, 216 пушек
3-я резервная Тормасова 43к, 168 пушек

итого 218т.

(можно для очистки совести учесть еще запасные, рекрутские и т.д. 100к)

остальные далеко и неправда.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (20.01.2009 13:06:10)
Дата 20.01.2009 13:10:00

Re: ну в...

Привет!

>три армии.

>1-я западная, Барклай де-Толли 127к, 558 пушек
>2-я западная, князь Багратион 48к, 216 пушек
>3-я резервная Тормасова 43к, 168 пушек

>итого 218т.

>(можно для очистки совести учесть еще запасные, рекрутские и т.д. 100к)

>остальные далеко и неправда.

Уже лучше. Нужно учесть еще финляндский корпус.

И урезать Французов до 480 тыс.


Хотя стратегически и в конце-концов такая размазанность сослужила нам хорошую службу. Она связала руки всяким горячим головам и дала возможность стратегам выиграть кампанию.


Владимир
От Rwester
К Iva (20.01.2009 13:10:00)
Дата 20.01.2009 14:58:53

Re: ну в...

Здравствуйте!

А причем тут войска в Финляндии? В оперативном смысле в первую часть войны они были вне досягаемости.

>И урезать Французов до 480 тыс.
Резать так всех.

э, нет. М-Д, так М-Д;-)))). Всего 700т, строевых 610т.

Но даже если их всего 480к, это СИЛЬНО превосходит все возможности России на ТВД.

Рвестер, с уважением