От Аркан
К Бирсерг
Дата 20.01.2009 17:47:48
Рубрики Армия;

Re: В чём...

>Относительно русских все тактически эффективны ( Не припомнить над равноценным противником побед без численного перевеса.

если по алфавиту пойти, то вот примеры:

Бауцен 1813 - наших 93, французов 143, в итоге наши избежали окружения, потеряв 12 тысяч, французы 18 тысяч. Можно конечно формально французам победу отдать, но не все так однозначно:)

Брест 1794 - наших 8, поляков 13, русские взяли город, потеряв 1 тысячу и практически уничтожив противника.

Валутина гора 1812 - наших 3-22 тысяч, французов 40 тысяч, в итоге боя обеспечен отход русской армии, ценой 5 тысяч человек, французы лишились 8 тысяч.

Ведрошь 1500 - наших и литовцев по 40 тысяч, в итоге литовцы разбиты в хлам.

Вязьма 1812 - наших 25, французов - 37, в итоге французы разбиты, потеряв более 8 тысяч, наши - 2 тысячи.

Доброе 1708,наших 6 полков, шведов 6 тысяч, разгром шведов, потерявших 3 тысячи, наши потеряли 375 человек.

Духовщина 1812 - наших 3 тысячи, французов 10 тысяч, в итоге французы лишились половины состава.

Дюренштейн 1805 - наших 21 тысяча, французов - 25 тысяч, французы разбиты потеряв 5 тысяч, наши потеряли 3 тысячи.

Краонн 1814 - наших 18 тысяч, французы 30 тысяч, сдержали французов потеряв 5 тысяч, французы лишились 8 тысяч.

Кунесдорф 1759 - наших 41, пруссаков 48, в итоге пруссаки разбиты, потеряв 19 тысяч, союзники 15 тысяч

Лаппола 1714 - наших 8 тысяч, шведов 12-14 тысяч, в итоге шведы разбиты потеряв 5 тысяч.

Маньчжурская операция 1929 - наших 8 тысяч, китайцев 15 тысяч, в итоге китайцы разбиты, потеряв 10 тысяч, наши - 1 тысячу.

Мациеевицы 1794 наших 14 тысяч, поляков 15 тысяч, в итоге поляки разбиты, лишившись армии, русские потеряли 2 тысячи.

Ратан 1809 -наших 5 тысяч, шведов 6 тысяч, шведы разбиты потеряв 2тысячи человек.

Треббия 1799 - наших 30 тысяч, французов 33 тысяч, в итоге французы разбиты потеряв 16 тысяч, союзников 8 тысяч

Фер-Шапенуаз 1814 - наших 14, французов - 23, в итоге французы разбиты потеряв 11 тысяч, наши - 2 тысячи

Чашники 1812 - наши 45 тысяч, французы 46 тысяч, французы не смогли выполнить задачу, потери сторон по три тысячи.

это без турков\персов\горцев, осад и морских сражений.
От Бирсерг
К Аркан (20.01.2009 17:47:48)
Дата 20.01.2009 18:00:46

Re: В чём...

>если по алфавиту пойти, то вот примеры:

>>Кунесдорф 1759 - наших 41, пруссаков 48, в итоге пруссаки разбиты, потеряв 19 тысяч, союзники 15 тысяч

>Лаппола 1714 - наших 8 тысяч, шведов 12-14 тысяч, в итоге шведы разбиты потеряв 5 тысяч.

>это без турков\персов\горцев, осад и морских сражений.


Зависит о того кто и как считает. Кунерсдорф 1759 наших 41, но союзники потеряли 15. Там считаем, здесь нет.


По Лапполе , ЕМНИП была недавеча статья в крайнем Рейтаре (автор Лапшов) русских было больше. Ну и т.д.
От Аркан
К Бирсерг (20.01.2009 18:00:46)
Дата 20.01.2009 18:10:56

Re: В чём...


>Зависит о того кто и как считает. Кунерсдорф 1759 наших 41, но союзники потеряли 15. Там считаем, здесь нет.

ну ладно, тут я принимаю возражение. Все же сколько тактических побед Вам надо чтобы не писать напраслину про русскую армию? При всей исскуственности Ваших ограничений, примеров хватает.

>По Лапполе , ЕМНИП была недавеча статья в крайнем Рейтаре (автор Лапшов) русских было больше. Ну и т.д.

а сколько было русских? И про т.д. скажите:)
От Бирсерг
К Аркан (20.01.2009 18:10:56)
Дата 21.01.2009 08:43:52

Re: В чём...



>
>ну ладно, тут я принимаю возражение. Все же сколько тактических побед Вам надо чтобы не писать напраслину про русскую армию? При всей исскуственности Ваших ограничений, примеров хватает.

Если по Кунерсдорфу так посчитали, то и остальная статистика такова) Не хватает к сожалению... Элегантных, изящных побед в наступательном бою меньшим числом. Тупая надежда на стойкость пехоты и артиллерию- вот цимес русской тактики. А побед типа Фридланда, Аустрелица, Нарвы и т.д. немае.

>
>а сколько было русских? И про т.д. скажите:)

Колеблется от 9,5 до 11 тыс. Разночтения из за общей численности казачьих полков 1,5 иль 3 тыс. человек. Шведских войск около 5,5 тыс. Сказываю про Т.д. - это качества сравниваемых войск в данном конкретном случае - полки финской индельты последних очередей, да ополчение..
От Аркан
К Бирсерг (21.01.2009 08:43:52)
Дата 21.01.2009 18:05:09

Re: В чём...



>>
>>ну ладно, тут я принимаю возражение. Все же сколько тактических побед Вам надо чтобы не писать напраслину про русскую армию? При всей исскуственности Ваших ограничений, примеров хватает.
>
>Если по Кунерсдорфу так посчитали, то и остальная статистика такова)

Вы не обобщайте, а конкретно по пунктам скажите.

> Не хватает к сожалению... Элегантных, изящных побед в наступательном бою меньшим числом. Тупая надежда на стойкость пехоты и артиллерию- вот цимес русской тактики. А побед типа Фридланда, Аустрелица, Нарвы и т.д. немае.

Это вообще не серьезно: выдумали стандарт, вам под него дали примеры,а все вам не то. Чем же Ведрошь, Треббия и Фер-Шапенуаз не изящны? Заметим еще что центральные для империи Турецкие войны мы вообще не рассматриваем. Если вы нутром чуете и душа у вас к недоевропейской русской армии не лежит, то зачем вам примеры?


>Сказываю про Т.д. - это качества сравниваемых войск в данном конкретном случае - полки финской индельты последних очередей, да ополчение..

Ну и казаки иррегуляры в принципе:)
От Мелхиседек
К Бирсерг (21.01.2009 08:43:52)
Дата 21.01.2009 09:36:58

Re: В чём...

>Если по Кунерсдорфу так посчитали, то и остальная статистика такова) Не хватает к сожалению... Элегантных, изящных побед в наступательном бою меньшим числом. Тупая надежда на стойкость пехоты и артиллерию- вот цимес русской тактики. А побед типа Фридланда, Аустрелица, Нарвы и т.д. немае.

рымник, то же самое, что при нарве, атака противника в лагере

рущук ничем не хуже аустерлица,враг в окружении и сдался, при том французы чуть позже тоже гениями тут не были, см.березинский котёл, куда попал наполеон


при фриланде было 80 тысяч французов, против 61 русских, так что пример не катит
От Бирсерг
К Бирсерг (20.01.2009 18:00:46)
Дата 20.01.2009 18:09:59

Re: В чём...

По Лапполе-Стуркюро можно просветиться здесь http://carolinknekt.livejournal.com/19526.html И далее по ссылкам. http://offtop.ru/castles/v11_256872_2.phpВ отечественной историографии битва примечательна, помимо прочего, как яркий "случай так называемого вранья" (с).