От Pav.Riga
К certero
Дата 17.01.2009 02:24:49
Рубрики 1941;

Re: в рамках...

Будет ли война и какие вообще изменения можно прогнозировать?

Это еще хуже будет .
СССР и коммунисты (плюс плутократы и ...) будут уж очень подлыми врагами германского народа и зачинщиками войны.( с точки зрения даже самых отмороженных сторонников Ф.Д.Рузвельта)
Да и самое главное это сколько же времени будет на осуществление операции по ликвидации если и сам А.Гитлер принял решение о нападении на СССР только 10.июня 1941 .( ежели судить по дневнику Гальдера)
А до этого было только развертывание вермахта " на всякий возможный случай".
Тем более "штирлицы" были отнюдь не мастера добывать
и тем паче отсортировывать информацию из рейха. И возможности добычи информации ,тем более их осуществлять .
Ну а в политическом да и военном плане верхушка 3-го
рейха мыслила примерно одинакого,как и большая часть населения РЕЙХА.
Нет мне кажется лучшего повода к походу на Восток,
чем убийство фюрера не придумать ...
Хотя наличие у покушавшихся трудовых книжек, в отличии
от покушавшихся на Шеварнадзе к примеру не обязательно
будет доказательством.

С уважением к Вашему мнению.
От vladvitkam
К Pav.Riga (17.01.2009 02:24:49)
Дата 17.01.2009 11:21:52

как это мило...


> Да и самое главное это сколько же времени будет на осуществление операции по ликвидации если и сам А.Гитлер принял решение о нападении на СССР только 10.июня 1941 .( ежели судить по дневнику Гальдера)
> А до этого было только развертывание вермахта " на всякий возможный случай".

развернулись "на всякий случай", а развернувшись, решил - что бы и не попробовать
От Дмитрий Ховратович
К vladvitkam (17.01.2009 11:21:52)
Дата 17.01.2009 14:15:02

Типа "Опа! Так отсюда ж можно на СССР напасть! Так что ж мы..." (-)
От Alex Medvedev
К Pav.Riga (17.01.2009 02:24:49)
Дата 17.01.2009 07:59:15

Так на Гитлера столько раз покушались, а ему хоть бы хны... (-)
От БорисК
К Pav.Riga (17.01.2009 02:24:49)
Дата 17.01.2009 03:22:07

Re: в рамках...

> Да и самое главное это сколько же времени будет на осуществление операции по ликвидации если и сам А.Гитлер принял решение о нападении на СССР только 10.июня 1941 .( ежели судить по дневнику Гальдера)

Гитлер объявил о своем решении напасть на СССР будущей весной на совещании, состоявшемся 31 июля 1940 г.

А что и где Вы у Гальдера об этом нашли?
От solger
К БорисК (17.01.2009 03:22:07)
Дата 17.01.2009 12:23:53

Re: Век живи - век учись.

>Гитлер объявил о своем решении напасть на СССР будущей весной на совещании, состоявшемся 31 июля 1940 г.

О как! ОБЪЯВИЛ о РЕШЕНИИ НАПАСТЬ... Можно подробнее, со ссылкой?

С уважением.
От БорисК
К solger (17.01.2009 12:23:53)
Дата 18.01.2009 07:42:52

Re: Век живи...

>О как! ОБЪЯВИЛ о РЕШЕНИИ НАПАСТЬ... Можно подробнее, со ссылкой?

Конечно, можно. Об этом много где написано. Но лучше всего почитать в дневнике у Гальдера запись за 31 июля 1940 г.

Гитлер открытым текстом говорил:

... Россия должна быть ликвидирована. Срок – весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] – май 1941 года. Продолжительность операции – пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель – уничтожение жизненной силы России.

И т.д.

С уважением, БорисК.
От solger
К БорисК (18.01.2009 07:42:52)
Дата 18.01.2009 17:18:33

Re: Новости семантики.

>Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.

Эта фраза по-вашему означает, что решение уже принято?

Что касается совещания от 31.07 - в повестке дня основным вопросом была погодовка десантной операции против Англии. Множество второстепенных (от операций в Северной Африке до штурма Гибралтара). И только самым последним (с подзаголовком у Гальдера допущение) идет вопрос о том, что неплохо бы уничтожить Россию.

Гитлер и так был очень плохим человеком, не надо пытаться представить его еще хуже. 31 июля 1940 г. он не объявил о принятом окончательном решении, а только начал рассуждать о возможности и просчитывать варианты.

С уважением.
От БорисК
К solger (18.01.2009 17:18:33)
Дата 19.01.2009 03:57:38

Никакой семантики, все предельно четко.

>>Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.

>Эта фраза по-вашему означает, что решение уже принято?

Безусловно означает. Читайте, пожалуйста, весь текст, и внимательно. Эта фраза означает, что Гитлер уже принял твердое решение уничтожить Россию, но решил подождать с его осуществлением и отложил нападение на следующую весну, потому что в 1940 подготовить и провести эту операцию до наступления зимы было невозможно.

>Что касается совещания от 31.07 - в повестке дня основным вопросом была погодовка десантной операции против Англии. Множество второстепенных (от операций в Северной Африке до штурма Гибралтара). И только самым последним (с подзаголовком у Гальдера допущение) идет вопрос о том, что неплохо бы уничтожить Россию.

Основным вопросом в повестке дня совещания 31.07 было достижение победы над Англией. Одной из дорог к этой победе было лишение Англии последней надежды на помощь в Европе со стороны СССР путем уничтожения СССР. Так что все было предельно логично. И речь шла вовсе не о "неплохо бы уничтожить Россию", Гитлер даже назначил срок начала военной кампании – май 1941 г. И этот срок не был выдержан только из-за незапланированной операции на Балканах.

>Гитлер и так был очень плохим человеком, не надо пытаться представить его еще хуже. 31 июля 1940 г. он не объявил о принятом окончательном решении, а только начал рассуждать о возможности и просчитывать варианты.

Это Вы просто не в курсе. Рассуждать о возможности и просчитывать варианты он начал как минимум на 10 дней раньше, когда 21 июля поручил командующему германскими сухопутными войсками фельдмаршалу фон Браухичу изучить возможности войны с Советским Союзом и представить ему свои предложения по этому вопросу. Браухич должен был исходить из следующих соображений:

1. На полное сосредоточение армии вторжения отводилось от 4 до 6 недель.
2. Военной целью операции был полный разгром Красной Армии или захват настолько большой территории СССР, чтобы военные заводы в восточной части Германии, особенно в Берлине и Верхней Силезии, а также районы добычи нефти в Румынии, стали недосягаемыми для советской авиации. В то же время все важные промышленные центры европейской части Советского Союза должны были оказаться в радиусе действия люфтваффе.
3. Политические цели операции включали создание независимой Украины и союза Прибалтийских государств под германским влиянием.
4. Для проведения операции выделялись силы в составе 80-100 дивизий. При этом силы Красной Армии в европейской части СССР оценивались в 50-75 боеспособных дивизий. В случае начала кампании против Советского Союза ближайшей осенью часть немецкой авиации, сосредоточенной против Англии, планировалось перебросить на восток.

А обдумывать исходные условия, которые он выдал Браухичу, Гитлер начал, очевидно, еще раньше. 31 июля он уже объявил о принятом им с учетом консультации с Браухичем решении уничтожить СССР в мае 1941 г. Причем официально объявил достаточно широкому кругу людей. И это были не просто слова. На их основании было отменено ранее запланированное сокращение сухопутной армии, и принято решение увеличить ее до 180 дивизий. И полным ходом началась разработка операции, которую впоследствии назвали "Барбаросса".

С уважением, БорисК.
От Олег...
К solger (18.01.2009 17:18:33)
Дата 18.01.2009 17:57:16

То есть 31.06.1940 Гитлер только сказал о том, что Россия должна быть уничтожена (-)
От solger
К Олег... (18.01.2009 17:57:16)
Дата 18.01.2009 23:02:00

Re: Что ему хотелось бы, что б Россия была уничтожена.

Аналогично большевики регулярно заявляли, что должна быть уничтожена капиталистическая система. Означает ли это, что было принято решение о нападении на капиталистические страны, да еще и с определением сроков?

С уважением.
От Олег...
К solger (18.01.2009 23:02:00)
Дата 19.01.2009 02:42:36

Где там "хотелось бы"? (-)