От certero
К solger
Дата 17.01.2009 14:28:38
Рубрики 1941;

Re: На кого...

Свалить нужно, естественно, на англичан.
Я думаю, что роль Гитлера в принятии решений и их последующем выполнении было столь велика, что без него Германия вполне может прекратить дальнешую экспансию.
>Я так понял, вы имеете ввиду начало 41-го?

>Технические моменты опустим, предположим в рамках альтернативы, что это выполнимо. Тогда, учитывая что мусульманских террористов тогда не было, возможны варианты:
>
  • русские (или свои коммунисты, что практически одно и то же);
    >
  • англичане;
    >
  • евреи;
    >
  • поляки, французы или кто-то еще из представителей оккупированных стран;
    >
  • оппозиционеры из военных;
    >
  • коллеги по партии, рвущиеся к власти;
    >
  • естественная смерть (автокатастрофа или там чайку с несвсежим полонием попил).

    >В зависимости от того, в какой вариант поверят - будут разные последствия.
    От solger
    К certero (17.01.2009 14:28:38)
    Дата 18.01.2009 17:26:07

    Re: Каким образом прекратить экспансию?

    >Свалить нужно, естественно, на англичан.
    >Я думаю, что роль Гитлера в принятии решений и их последующем выполнении было столь велика, что без него Германия вполне может прекратить дальнешую экспансию.

    Гитлер и сам был бы счастлив прекратить экспансию. Отсюда и мирные предложения Англии. Но вот Черчилль соглашался на мир только в случае возвращения на исходные позиции - освобождение Польши, включая Данциг, не говоря уже о Франции и Норвегии. Никакой новый руководитель Германии на это бы не пошел.

    С уважением.
    От Pav.Riga
    К certero (17.01.2009 14:28:38)
    Дата 17.01.2009 21:30:24

    Re: На кого...

    1. Ясность в недружественности соседа была и у СССР и у
    Рейха . Решение же
    и указания в отношении СССР Гитлер принял и дал в далеком июле 1940 года,когда Генштаб начал разработку "плана Маркса". Ну а сколько раз переносили сроки нападения и выполнения той самой директивы Нр.21
    не на данном форуме перечислять - участники вполне в курсе.Но ставший реальностью срок 22.06.41. (по Гальдеру)
    был оформлен 10.06. и окончательно был доведен до
    группы Север ,к примеру в 13.00 21.06. с передачей сигнала " Дюссельдорф"...
    Да и в СССР речь Сталина от 5. мая 41 о готовности
    к войне перед выпускниками военных академий еще оставляла
    очень большой простор толкований и сроков.
    Да и переброска 2-го эшелона войск в СССР к границе была начата
    и была все же не к границе а на "западное направление" ...
    2. Ну а в случае гибели фюрера виновных бы назначила
    верхушка Рейха . А кого "коммунистов" или "плутократов"
    они назначили бы ? От этого зависило бы пошли бы они на
    Восток,помирившись с плутократами ...
    Скорее от англосаксов
    А здесь и еще одна альтернативка мелькает ,а позиция
    Англии изменилась бы если бы 24.05.41.Лютьенс принял решение добить "Принс-оф -Уэлс" ,добил его и ушел бы благополучно в Норвегию с обоими кораблями ,тем более
    утечка нефти и диферент на нос "Бисмарка" -повод .
    .

    С уважением к Вашему мнению
    От БорисК
    К Pav.Riga (17.01.2009 21:30:24)
    Дата 18.01.2009 08:44:37

    Тщательнее надо...

    > 1. Ясность в недружественности соседа была и у СССР и у
    > Рейха . Решение же
    >и указания в отношении СССР Гитлер принял и дал в далеком июле 1940 года,когда Генштаб начал разработку "плана Маркса".

    Реально "план Маркса" разрабатывал не Генштаб, а лично Маркс под руководством Гальдера. Больше того, Гальдер приказал Марксу работать совершенно самостоятельно, избегая посторонних влияний.

    >Ну а сколько раз переносили сроки нападения и выполнения той самой директивы Нр.21
    >не на данном форуме перечислять - участники вполне в курсе.

    Переносили срок начала "Барбароссы" только один раз, когда отложили нападение на СССР на срок от 4 до 6 недель в связи с незапланированными операциями на Балканах.

    >Но ставший реальностью срок 22.06.41. (по Гальдеру)
    >был оформлен 10.06.

    Окончательный срок - 22 июня - был установлен Гитлером 30 апреля. Где Вы у Гальдера что-то нашли про 10 июня?

    >и окончательно был доведен до
    >группы Север ,к примеру в 13.00 21.06. с передачей сигнала " Дюссельдорф"...

    Высшее немецкое командование, включая командование групп армий, давно знало о нападении. Они же сами участвовали в разработке его планов. 18 июня все немецкие командиры войск вторжения, вплоть до командиров рот включительно, были уведомлены о предстоящем наступлении.

    Сигнал "Дортмунд" (а не "Дюссельдорф") в 13.00 21.06.41 означал, что все идет по плану, нападение не будет отменено в последний момент, и войскам надо переходить к выполнению приказа. Для отмены передали бы сигнал "Альтона".