От Chestnut
К СБ
Дата 19.01.2009 15:16:52
Рубрики Древняя история;

Re: Re:

> Не было бы Лютера, нашелся бы, скажем, Кальвин. Идеи носились в воздухе, потому что.

Так почему?

> И "остаться теологическим" спор не мог уж потому, что речь там с самого что ни на есть начала шла о деньгах (напомнить, по какому поводу-то Лютер написал свои "95 тезисов"?) и политике.

По поводу того, что дистрибьютор индульгенций создавал превратное представление у покупателей о том, что именно он продаёт. И по поводу того, насколько человек сам, без Божьей помощи, способен "заработать" себе спасение.

>>По поводу Гуса -- его учение да, привело к религиозным войнам, но затронуло только часть Чешского королевства, а вовсе не всю Европу. И тоде потому, что было подхвачено как прикрытие для националистического движения
> Ну а учение Лютера, как вы сами только что написали тоже было подхвачено как прикрытие для политических интересов и было бы подхвачено, даже если бы с ним расправились.

Вряд ли Лютер зашёл бы настолько далеко в своём конфликте, не чувствуй он поддержки со стороны курфюрста. А уж о мотивах этой поддержки -- была ли она искренней и основанной на принятии аргументов Лютера, или циничным прикрытием собственных планов наживы -- можно только гадать

>>Ну и наконец, история осуществляется сознательными действиями конкретных людей, а не абстрактных мифических объективных сил и тенденций (кои есть лишь конструкция человеческого ума, чтобы легче было рассуждать о предмете). Поэтому да, своевременное убийство одного человека таки может изменить ход истории
> Это ваш тезис. Который не доказан и более того, противоречит вашим собственным представлениям, как мы уже выяснили чуть выше. Можно конечно сказать, что "сознательные действия массы конкретных лиц, приложенные в общем направлении" привели Европу к расколу. А можно не усложнять себе жизнь и назвать это "тенденцией".

Главное не делать вид, что эта "тенденция" есть что-то реально существующее, в отрыве от конкретных людей

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"