От фельдкурат Отто Кац
К Zamir Sovetov
Дата 17.01.2009 21:44:28
Рубрики 11-19 век; Память;

Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии

Ite, missa est!

Страна калмаков расположена на одной из сторон Хитая. Имя правителя - Угтай, по прозванию Алтун. Всякого правителя той страны именуют Алтун-ханом 1. Этот Алтун-хан из потомков Чингиза, который пересек воды [257] Джейхуна, затем возвратился и умер в той области. До наших дней Алтун-хан возит повсюду с собой останки Чингиза в золотом гробу 2. Всякий раз, когда калмаки сталкиваются с трудностями, они, придерживаясь своих несообразных обычаев, простираются ниц перед гробом Чингиза, моля о помощи, ибо они - кафиры.

/л. 13а/ В той стране, на одной горе, есть пещера. Из глубины пещеры поднимается огромное пламя, достигающее высоты минарета. Калмаки поклоняются тому пламени. Они почитают Чингиза как чудотворна, и, когда Алтун-хан воюет с другим государем, он водружает свое знамя на гроб Чингиза.


Kehrt euch! Abtreten!
От Роман Храпачевский
К фельдкурат Отто Кац (17.01.2009 21:44:28)
Дата 18.01.2009 12:49:59

Все это какие-то турецкие бредни

Могила Чингисхана была специально сокрыта - все родовое кладбище "алтан уруга" было запретным местом. Огромная площадь, где находилась собственно могила, было огорожено и охраналось. Где же на этой священной (табуированной) земле конкретно была могила, знало очень небольшое число людей и никакого паломничества там не было и не могло быть. Другое дело, что культ знамени Чингиса и некоторых других реликвий имел место быть.

Вот кстати что писали очевидцы и современники (в середине 13 в.) насчет этого родового кладбища чингизидов:

"Их [черных татар] могилы не имеют курганов. [Черные татары] используют коней, чтобы вытоптать [могилу] и довести до совершенно ровного места. Что касается могилы Тэмочжэня, то [вокруг нее] воткнуты стрелы в качестве ограды (шириной свыше 30 ли) и патрулируют всадники в качестве охраны. " (Пэн Да-я, 1233 г.)

"Их глубоко зарывают, а потом – используют 10 000 коней, чтобы затоптать и заровнять [место захоронения], и ждут пока там зазеленеют травы. Отменяют строгую охрану [захоронения] только тогда, когда уже все холмики вокруг сгладятся. Не стоит возвращаться и искать признаки [захоронения] – никаких следов не остается". (Из юаньского трактата "Цао-му-цзы" касательно ритуала похорон монгольских ханов).

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (18.01.2009 12:49:59)
Дата 19.01.2009 13:51:15

Челеби и могилу Берке якобы видел в Крыму

Причем год смерти называет очень близко - 666 г.х. Но дату он скорее всего почерпнул из рассказов татарского историка, располагавшего некоей рукописью, повествовавшей о первых ханах-джучидах.
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Храпачевский (18.01.2009 12:49:59)
Дата 18.01.2009 13:16:14

Топик-старт был об "иррациональном", связанном с могилой Чингис-хана ... :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (18.01.2009 13:16:14)
Дата 19.01.2009 10:26:19

Только не Чингисхана, а Тамерлана (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (19.01.2009 10:26:19)
Дата 19.01.2009 10:34:00

"2. Существуют ли какие-либо пророчества, связанные с могилой Чингизхана?" (-)
От Роман Храпачевский
К фельдкурат Отто Кац (18.01.2009 13:16:14)
Дата 18.01.2009 13:46:32

А-а, не врубился сразу -) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Храпачевский (18.01.2009 13:46:32)
Дата 18.01.2009 13:52:31

Вопрос в тему (+)

Ite, missa est!

Серьезные академические экспедиции когда-нибудь на поиски этой могилы организовывались ?

Аферистов-авантюристов обсуждать смысла нет, хотя найдется еще второй Шлиман ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Роман Храпачевский
К фельдкурат Отто Кац (18.01.2009 13:52:31)
Дата 18.01.2009 15:05:08

Экспедийи много было и да и сейчас ищут

>Серьезные академические экспедиции когда-нибудь на поиски этой могилы организовывались ?

Китайцы чуть не каждый год рапортуют, что нашли -). Проблема в том, что так точно и неизвестно где это место - источники того времени указывают 2 или 3 места, при этом невозможно определить какие сведения из них верны, а какие ошибочны. При этом надо понимать, что хотя названия этих мест есть, но эти названия ТОГО ВРЕМЕНИ (да еще записаные часто в немонгольской транслитерации или даже просто в переводе) а вот их соотнесение с современной топонимикой задача также не решенная окончательно. Короче говоря - в основном все эти экспедиции просто прочесывают все возможные места. Глядишь, когда-нибудь и наткнутся....

http://rutenica.narod.ru/
От Zamir Sovetov
К Роман Храпачевский (18.01.2009 15:05:08)
Дата 18.01.2009 18:55:54

КМК такую захорогку искали со времён

>> Серьезные академические экспедиции когда-нибудь на поиски этой могилы организовывались ?
> Китайцы чуть не каждый год рапортуют, что нашли -). Проблема в том, что так точно и неизвестно где это место - источники того времени указывают 2 или 3 места, при этом невозможно определить какие сведения из них верны, а какие ошибочны. При этом надо понимать, что хотя названия этих мест есть, но эти названия ТОГО ВРЕМЕНИ (да еще записаные часто в немонгольской транслитерации или даже просто в переводе) а вот их соотнесение с современной топонимикой задача также не решенная окончательно. Короче говоря - в основном все эти экспедиции просто прочесывают все возможные места. Глядишь, когда-нибудь и наткнутся....

ко событию примыкающих; не вдаваясь в мистику - столько золота и прочих цацок вынуть за раз! Поэтому весьма интересно, как было организовано захоронение и как оное было законспирировано. Надысь Бушкова прочитал :-)))

Вопрос в тему - версии, отличные от погребения в земле рассматривались?
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (18.01.2009 13:52:31)
Дата 18.01.2009 14:05:03

А как Вы это себе представляете?;-)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (18.01.2009 14:05:03)
Дата 18.01.2009 14:59:07

Облет Ил-38 заданного района с включенным магнитометром. Шутка ... :)) (-)