От Ли Шиминь
К фельдкурат Отто Кац
Дата 19.01.2009 14:37:01
Рубрики 11-19 век;

Re: Фантазийного там...

Здравствуйте
>Ite, missa est!

Т.е. дав пару тройку залпов стороны дружно начинали бежать навстречу и там кто не поломал строй тот и победил? Вообще чем отличалось столкновение пехоты скажем немцев vs австрияков; немцев vs русских, русских vs турков? Я понимаю что вопрос дилетантский, но интересны нюансы "национальной пехоты"...

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:37:01)
Дата 19.01.2009 14:58:43

Если потребуется найду источник, но Суворов раздражался (+)

Ite, missa est!

комментариями европейских военных теоретиков и журналистов на тему о том, что он умеет эффективно громить только диких и страшных в своем первом натиске, но плохо управляемых своим командыванием, турок и не умеет воевать с европейцами. В одном из личных писем дочери Суворов, отделав первого противостоящего ему европейского генерала, сообщает об этом в тональности, что наконец-то ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Моцарт
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:37:01)
Дата 19.01.2009 14:46:12

Русская мысль середины XVIII века

предполагала предоставление инициативы противнику, чтобы, обескровив его в атаках на свою укрепленную позицию, разбить контрударом резервов.
От Ли Шиминь
К Моцарт (19.01.2009 14:46:12)
Дата 19.01.2009 14:55:13

Re: Русская мысль...

Здравствуйте
Так вот откуда у Курской дуги ноги растут... А Суворов перерос эти видения, так как один из его девизов "напор быстрота, натиск" под опрделение "отсидется, обескровить, контратаковать не подходит"

С уважением
От Моцарт
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:55:13)
Дата 19.01.2009 15:08:25

В Швейцарии донапирался, донатискивался....

замечу, что так ухайдакать свою армию никто из его предшествеников не умудрился.
От СБ
К Моцарт (19.01.2009 15:08:25)
Дата 19.01.2009 15:15:07

Re: В Швейцарии...

>замечу, что так ухайдакать свою армию никто из его предшествеников не умудрился.
 Суворов в Швейцарии армию спас, из безнадежного положения, куда ее завели просчет командования и разгром корпуса, с которым он должен был соединиться.
От Моцарт
К СБ (19.01.2009 15:15:07)
Дата 19.01.2009 15:26:44

Re: В Швейцарии...

В Семилетнюю войну, получив авантюрные планы от Петербургской конференции, к тому же инспирированные австрийцами, все командующие армией (Фермор,Салтыков,Бутурлин) эти планы тихо саботировали, выполняя менее амбициозные задачи, а вот Суворов не смог поперек своей гордыни переступить.Идеальный камикадзе.
От Д.И.У.
К Моцарт (19.01.2009 15:26:44)
Дата 19.01.2009 16:00:21

Re: В Швейцарии...

>В Семилетнюю войну, получив авантюрные планы от Петербургской конференции, к тому же инспирированные австрийцами, все командующие армией (Фермор,Салтыков,Бутурлин) эти планы тихо саботировали, выполняя менее амбициозные задачи, а вот Суворов не смог поперек своей гордыни переступить.Идеальный камикадзе.

Странная позиция. Как мог Суворов отказаться идти на соединение с более крупной армией Корсакова.
И сам план совместного наступления на среднюю Францию был не плох, вот только французы сработали на опережение, ударили первыми и разбили Корсакова под Цюрихом за считанные дни до его соединения с Суворовым. Причем Суворов мог и успеть, если бы австрийцы снабдили его мулами и провиантом без запоздания.
И считать его двойной (сперва из Италии под Цюрих, потом на юго-восток в Австрию) переход через Альпы катастрофическим провалом нельзя. Он потерял меньше четверти личного состава, в тяжелейших условиях, при этом нанес существенные потери противнику. Скорее, очень удачно выпутался.
От Моцарт
К Д.И.У. (19.01.2009 16:00:21)
Дата 19.01.2009 16:21:37

Re: В Швейцарии...


>Странная позиция. Как мог Суворов отказаться идти на соединение с более крупной армией Корсакова.

Ну как-то отмазывались вышеперечисленные генералы старшего поколения от соединения с более крупной армией Дауна.Потому что понимали, что проблемы со снабжением возрастут многократно, а реализовать численное преимущество противник не даст.

>И сам план совместного наступления на среднюю Францию был не плох.

Вы это всерьёз?
Сравните численность союзных войск в 1814 году, потребовавшихся для окончательного решения ("100 дней" опустим) французского вопроса с численностью всех сил Суворова в 1790 году...
План авантюрный, рассчитанный на самораспад Республики, а-ля польский поход Тухачевского 1920 года
От Д.И.У.
К Моцарт (19.01.2009 16:21:37)
Дата 19.01.2009 16:58:18

Re: В Швейцарии...

>>Странная позиция. Как мог Суворов отказаться идти на соединение с более крупной армией Корсакова.
>
>Ну как-то отмазывались вышеперечисленные генералы старшего поколения от соединения с более крупной армией Дауна.Потому что понимали, что проблемы со снабжением возрастут многократно, а реализовать численное преимущество противник не даст.

Не знаю, как там старшее поколение отмазывалось, но Суворов был не сам по себе кондотьер, а генерал на госслужбе.
Знать, что противник даст, а что не даст, никто не мог заранее.

>>И сам план совместного наступления на среднюю Францию был не плох.
>
>Вы это всерьёз?
>Сравните численность союзных войск в 1814 году, потребовавшихся для окончательного решения ("100 дней" опустим) французского вопроса с численностью всех сил Суворова в 1790 году...
>План авантюрный, рассчитанный на самораспад Республики, а-ля польский поход Тухачевского 1920 года

Всерьез. Во-первых, к Суворову надо присоединить более крупную армию Корсакова - вместе с у них были шансы разбить противостоящих французов.
И если бы Суворов вышел на 5 дней раньше, как было изначально запланировано, он бы успел соединиться с Корсаковым, и тогда неизвестно, как бы сложилось сражение од Цюрихом.
Во-вторых, наступление объединенной русской армии из Швейцарии было только одним из трех направлений. Одновременно должны были наступать из Италии и Нидерландов.

Могло бы и получиться, не окажись французы стратегически талантливы и энергичны. Разгадали замысел (видимо), опередили, не позволили противнику перегруппироваться, разбили по частям. Но на то и война.

Как бы то ни было, Суворов пошел на север не по своей воле, и вечно отказываться выполнять царский приказ не мог бы в любом случае.
От Аркан
К Д.И.У. (19.01.2009 16:00:21)
Дата 19.01.2009 16:03:08

Re: В Швейцарии...


>И считать его двойной (сперва из Италии под Цюрих, потом на юго-восток в Австрию) переход через Альпы катастрофическим провалом нельзя. Он потерял меньше четверти личного состава, в тяжелейших условиях, при этом нанес существенные потери противнику. Скорее, очень удачно выпутался.

Ну что Вы! Раз Суворов не вошел в Париж, значит позорно проиграл!;)