От Моцарт
К Ли Шиминь
Дата 19.01.2009 13:00:09
Рубрики 11-19 век;

Финальное сражение

полная ох...ятина.Обсуждать здесь нечего.
От mpolikar
К Моцарт (19.01.2009 13:00:09)
Дата 19.01.2009 14:00:13

А как это сражение шло на самом деле? (-)
От Моцарт
К mpolikar (19.01.2009 14:00:13)
Дата 19.01.2009 14:12:41

Дело не в деталях ЭТОГО сражения

а в чувстве диссонанса между описаниями современников МАССИВА сражений XVIII века и показанным кинозрелищем.
От mpolikar
К Моцарт (19.01.2009 14:12:41)
Дата 19.01.2009 14:49:43

ЕМНИП американский театр как раз отличался от европейского

- широким использованием ополченцами снайперской стрельбы с больших дистанций.

А вот по фильму упоминается, что у Корнуоллиса на 8 тыс. пехоты - 6 тысяч всадников. То есть _зрительно_ английская армия должна быть преимущественно кавалерийская (всадник занимает заметно больше места в строю чем пехотинец). И там в товарных количествах должны быть немецкие наемники (не "раки").
От mes
К mpolikar (19.01.2009 14:49:43)
Дата 19.01.2009 17:11:49

Re: ЕМНИП американский...

>- широким использованием ополченцами снайперской стрельбы с больших дистанций.

В европейяких армиях, насколько я знаю, тоже выделяли метких стрелков с нарезным оружием для отстрела офицеров.
А с чем связано более широкое использование? Количество охотников было большим?
От mpolikar
К mes (19.01.2009 17:11:49)
Дата 19.01.2009 21:04:59

Re: ЕМНИП американский...

.
> А с чем связано более широкое использование? Количество охотников было большим?
 да, "природных стрелков"
От Ли Шиминь
К mpolikar (19.01.2009 14:49:43)
Дата 19.01.2009 14:57:48

Re: ЕМНИП американский...

Здравствуйте
Какую возможность снайперской стрельбы давали те ружья? Примерно как расстояние и точность?. Меня тоже удивило кол-во кавалерии. Кстати, То что показали - были драгуны? Другую кавалерию англичане применяли?
С уважением
От mpolikar
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:57:48)
Дата 19.01.2009 15:09:06

ссылка и цитата (навскидку)

http://stud.ibi.spb.ru/143/shihnat/html/history.html

Винтовки «Kentucky» позволяли метко стрелять именно с такой большей дальности, выстрелы на 250-275 метров были для них вполне обычным явлением. Пуля, вылетевшая из винтовки «Kentucky Rifle», сохраняла своё убойное действие и на дистанции 550 метров, но механический прицел уже не мог обеспечить точность стрельбы на таком расстоянии. Иными словами, винтовка данного типа представляла собой выдающееся достижение оружейного производства, из неё можно было метко стрелять на относительно большое расстояние.(...)
Хангер утверждал, что опытный стрелок, вооружённый «Kentucky Rifle», запросто попадал в голову противника с расстояния 200 ярдов (182 м). Если бы «американский стрелок имел возможность точно прицелиться в неподвижную цель, например, если бы я стоял на одном месте, на расстоянии 300 ярдов (274 м), то у него не возникло бы проблем с попаданием в цель, при условии, что день не был бы ветреным». Меду тем, пуля из самого лучшего британского мушкета, который находился в руках наиболее опытного стрелка, могла поразить цель самое большее на расстоянии 80 ярдов (73 м), а «если речь шла о выстреле в человека, находящегося на расстоянии 200 ярдов, с таким же успехом можно было стрелять в луну».

От mes
К mpolikar (19.01.2009 15:09:06)
Дата 19.01.2009 17:13:08

А какой у нее темп стрельбы? (-)
От mes
К mes (19.01.2009 17:13:08)
Дата 20.01.2009 00:12:30

В смысле, оно-ж нарезное, значит стреляло раз в минуту...

... где-то, если опытный стрелок. Или там были уже модные пули с выступом чтоб по нарезам накручиватся (не помню как они называются)
Короче, не поделитесь ссылкой с толковым описанием по-русски?
От mpolikar
К mes (20.01.2009 00:12:30)
Дата 20.01.2009 01:36:58

о "кентукки" и (финальной в фильме) битве при Копенсе


о винтовке тут кое-что есть
http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001140/1001140a3.htm

"...пуля имела несколько меньший диаметр, чем диаметр канала ствола. Перед заряжанием пулю заворачивали в кусок промасленной оленьей кожи или холста, поэтому она относительно легко досылалась шомполом, очищая при этом ствол от гари. Плотно прилегающая к стенкам ствола винтовочная пуля, в отличие от мушкетной шаровой пули, полнее воспринимала давление пороховых газов, что увеличивало ее скорость и дальность полета" (...)


В фильме , кстати, не отмечено, что у повстанцев все время были очень серьезные проблемы с порохом.

В финальной битве у англичан было 2(два) 4-футовых орудия, у американцев не было вообще.Основную массу британцев в бою составляли пехотинцы-лоялисты в зеленых мундирах и солдаты Фрэзера из 71-го шотландского полка. В битве было убито 19 американцев и 150-200 англичан...

(Немного про битву при Копенсе есть тут
http://www.econ.asu.ru/~filatov/patriot.html )


PS. IMHO если кавалерия идет в атаку , то она наверняка догоняет и рубит убегающих повстанцев (тех, кто не спрятался в каком-то овраге). А то это коронная фишка М.Гибсона и в "Хс" и тут: пока всадник "раз-два-три-четрые", убегающий пехотинец "раз-два" "раз-два")