От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев
Дата 19.01.2009 17:31:36
Рубрики WWII;

Re: Как снабжалась...


>1. востанавливалась ли ж/д? (наверняка да, т.к. иныме средствами вряд ли обеспечить бесперебойную подачу такого объема грузов да еще в межсезонье).

Конечно восстановили. Сам Манштейн в мемуарах жаловался на недостаточное кол-во паровозов при подготовке к декабрьскому штурму 1941г.

>2. Организовывались ли каботажные перевозки по Черному морю (в Евпаторию)?

Не встречал такую информацию. Наша авиация несколько раз пыталсь действовать на коммуникациях, но в основном это было у берегов РУмынии.

>3. Изучало ли советское командование в таких условиях возможности ударов по "бутылочному горлу" немецких комуникаций - каковым являлся перекопский перешеек?

Еще в самом начале Крымской компании...

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
КАВКАЗСКОГО ФРОНТА НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ ПЛАНА ОПЕРАЦИИ ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ КРЫМСКОГО ПОЛУОСТРОВА
1 января 1942 г.

...Мехгруппой в составе двух танковых бригад, одного танкового полка, одного мотострелкового полка, одной кавдивизии, усиленной АРГК, — ударом в направлении Владиславовка, Перекоп изолировать крымскую группировку противника от Северной Таврии, прочно занять Перекоп, Чонгар, поворотом на юг основных сил добиться полного окружения и уничтожения группировки противника.

Вот только, увы, это сделать не удалось...

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (19.01.2009 17:31:36)
Дата 19.01.2009 17:48:31

Re: Как снабжалась...

>>1. востанавливалась ли ж/д? (наверняка да, т.к. иныме средствами вряд ли обеспечить бесперебойную подачу такого объема грузов да еще в межсезонье).
>
>Конечно восстановили. Сам Манштейн в мемуарах жаловался на недостаточное кол-во паровозов при подготовке к декабрьскому штурму 1941г.

Ага, не перечитывал, но опять же еще одно свидететльство в пользу трудностей со снабжением.

>>2. Организовывались ли каботажные перевозки по Черному морю (в Евпаторию)?
>
>Не встречал такую информацию. Наша авиация несколько раз пыталсь действовать на коммуникациях, но в основном это было у берегов РУмынии.

Да, там перевозки были, выходит и впрямь особо не рисковали. В оличие от Балтики кстати.

>>3. Изучало ли советское командование в таких условиях возможности ударов по "бутылочному горлу" немецких комуникаций - каковым являлся перекопский перешеек?
>
>Еще в самом начале Крымской компании...

Я имел ввиду удары авиацией. То что это было целью сухопутного наступления и так понятно.
На мой взгляд систематические бомбовые удары по перешейку могли бы затруднить снабжение 11 А и облегчить положение Севастополя.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (19.01.2009 17:48:31)
Дата 19.01.2009 17:55:04

Re: Как снабжалась...


>Я имел ввиду удары авиацией. То что это было целью сухопутного наступления и так понятно.
>На мой взгляд систематические бомбовые удары по перешейку могли бы затруднить снабжение 11 А и облегчить положение Севастополя.

Весь вопрос - какими силами? Бомбардировщиков не хватало для обрабатывания немецких аэродромов... А это было важнее, т.к. таким способом обеспечивали безопасность собственного снабжения.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (19.01.2009 17:55:04)
Дата 19.01.2009 18:00:49

Re: Как снабжалась...

>Весь вопрос - какими силами? Бомбардировщиков не хватало для обрабатывания немецких аэродромов...

Авиацией с Кавказа. В рамках самостоятельной операции.

>А это было важнее, т.к. таким способом обеспечивали безопасность собственного снабжения.

Это задача для штурмовиков ОАГ (или вообще пересмотреть приоритеты ударов в связи с ограниченностью сил).
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (19.01.2009 18:00:49)
Дата 19.01.2009 18:17:18

Re: Как снабжалась...

>>Весь вопрос - какими силами? Бомбардировщиков не хватало для обрабатывания немецких аэродромов...
>
>Авиацией с Кавказа. В рамках самостоятельной операции.

Так немного бомбардировочной авиации выделяли... и наши бомбили как аэродромы, так и порты где стояли немецкие и итальянские катерники.
Возможно просто не было сил для целенаправленной бомбежки того же Джанкоя как узловой ж/д станции. И вообще такая бомбежка возможна была только ночью, с предстказуемо низким результатом.

>Это задача для штурмовиков ОАГ (или вообще пересмотреть приоритеты ударов в связи с ограниченностью сил).

До начала 3-го штурма так и было, штурмовики частенько работали по нем. аэродромам. А уже в июне, в силу полного господства немецкой авиации пришлось переходить на утренние и вечерние укусы по наступающему противнику. Работа же штумовиков по немецким аэродромам в июне 42г. уже была не возможна...

Опять же - в июне уже поздно пить боржоми... Немцы сосредоточили силы и подвезли необходимый боезапас. Тут был единственный вариант - обеспечение собственного снабжения.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (19.01.2009 18:17:18)
Дата 19.01.2009 18:26:32

Re: Как снабжалась...

...
>>
>>Авиацией с Кавказа. В рамках самостоятельной операции.
>
>Так немного бомбардировочной авиации выделяли... и наши бомбили как аэродромы, так и порты где стояли немецкие и итальянские катерники.

Так это не влияет на снабжение 11 А.
А я пытаюсь "вычислить" критические точки (для немцев).

>Возможно просто не было сил для целенаправленной бомбежки того же Джанкоя как узловой ж/д станции. И вообще такая бомбежка возможна была только ночью, с предстказуемо низким результатом.

А если бомбить не узловую станцию, а ж/д пути непосредствено на перешейке?

>До начала 3-го штурма так и было, штурмовики частенько работали по нем. аэродромам. А уже в июне, в силу полного господства немецкой авиации пришлось переходить на утренние и вечерние укусы по наступающему противнику. Работа же штумовиков по немецким аэродромам в июне 42г. уже была не возможна...

Это уже немного другая тема, кстати как Вы относитесь к мнениюМ. Морозова о целесообразности отправки ОАГ на Кавказ в этот период?

>Опять же - в июне уже поздно пить боржоми...

Да, в июне разумеется уже поздно. Подобная воздушная операция целесообразна зимой-весной (она кстати и с задачами Крымского фронта вполне согласуется).
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (19.01.2009 18:26:32)
Дата 20.01.2009 13:07:59

Re: Как снабжалась...

>...

>Это уже немного другая тема, кстати как Вы относитесь к мнениюМ. Морозова о целесообразности отправки ОАГ на Кавказ в этот период?

В этом вопросе я с ним категорически не согласен. Да, в силу своей малочисленности авиация СОРа не могла сдержать натиск 8-го авиакорпуса немцев. Но полностью отдавать инициативу в воздухе без борьбы? Как бы не была слаба советская авиация, но ее роль в отражении 3-го штурма отмечали и немцы. В сообщении 54-го армейского корпуса за 07 июня командованию 11-й армии говорится: « Бросая вызов нашему полному воздушному превосходству воздушные силы врага вмешивались в бой наземных сил путем атак наступающих немецких войск штурмовиками и истребителями».

Мирослав Эдуардович, говоря об отводе советской авиации основным доводом приводит - обременение поставок в Севастополь за счет авиабоезапаса. На самом деле если смотреть по этим поставкам, то авиабоезапаса было поставлено не так уж и много. Замена его на боезапас для артиллерии ничего бы не дало, в силу малого объема поставленного авиабоезапаса. И засчет поставок снарядов для зенитной артиллерии ситуация бы не исправилась. Во-первых немцы очень активно вырубали советскую зенитную артиллерию. 9 июня вице-адмирал Октябрьский отправил телеграмму:
«Буденному, Исакову, Кузнецову и Елисееву.
Прошу срочно прислать ЗА, уничтожаемые батареи ЗА не восполняются, нечем прикрывать батареи Береговой обороны. Противник последние два дня в основном бомбит БС (батареи стационарные - прим. авт.) и ЗА. Стоять в Севастопольской бухте кораблям нельзя, нечем прикрывать. Пришлите полк Як-1 и зенитную артиллерию».

Октябрьский еще до начала 3-го штурма просил зенитную артиллерию. Из записок Октябрьского за 06 июня 1942г.: «По газетам выходит, что уже более 10 дней везде затишье, только у нас в Севастополе идут жаркие бои. Все нами сейчас особо интересуются. Сводки потребовал и Генштаб, может быть, кое-чем помогут. Хорошо, если бы дали полсотни автоматов ( 37мм зен. автом. оруд - прим. мое) и ДШК по линии ЗА".

И если авиацией еще помогли - 45-й ИАП, то зениток не дали, хотя и обещали 1 дивизион ...

Во вторых - есть очень сильные подозрения, что и поставлять то с Кавказа толком не чего было. В телеграмме, посланной в это время заместителем командующего Северо-Кавказским фронтом адмиралом И. С. Исаковым, сообщалось, что 8, 9 и 10 июня высылается по 1000 человек маршевого пополнения, но на 70% безоружного, а из боезапаса — все, что имеется в наличии, но в небольшом количестве.

>Да, в июне разумеется уже поздно. Подобная воздушная операция целесообразна зимой-весной (она кстати и с задачами Крымского фронта вполне согласуется).

А с другой стороны - зачем долбать те вещи, которые вот-вот скоро станут нашими? Кто же предполагал разгром Крымского фронта? Или неудачи с предшествующими наступлениями?

С уважением, Владимир