От Сергей Зыков
К All
Дата 20.01.2009 05:36:38
Рубрики 1917-1939;

"Настала пора рассказать правду о последнем русском царе..."

сегодня, Всю правду, на РТР

"Николай Второй. Сорванный триумф"

Автор сценария: Петр Мультатули
Режиссер: Евгений Крылов
Продюсер: Сергей Писарев

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=123602&d=0
О фильме
В истории России нет более оклеветанной фигуры, чем император Николай II. Настала пора рассказать правду о последнем русском царе... Этому посвящен новый художественно-публицистический фильм, снятый к 90-летию убийства Романовых.

На строго документальной основе, на уникальных кадрах кинохроники, при участии ведущих специалистов истории ХХ века авторы фильма показывают, каких высот достигла Россия в царствование Николая II. Мало кто знает, что многие достижения советской эпохи - БАМ, план электрификации всей страны, строительство крупнейших железнодорожных магистралей - были осуществлены или разработаны еще в царское время. При Николае II была успешно решена демографическая проблема, неуклонно рос уровень благосостояния народа, Россия входила в пятерку ведущих экономик мира…

Почему же тогда в России произошла революция? Кто был заинтересован в том, чтобы Россия проиграла Первую мировую войну? Кто хотел свержения царя?

В фильме участвуют:
председатель Госдумы Российской Федерации Борис Грызлов,
архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий,
верховный муфтий России Талгат Таджуддин,
глава буддисткой традиционной сангхи России Пандит Хамба Лама,
архимандрит Тихон (Шевкунов),

историки и политологи:
Вячеслав Никонов,
Наталья Нарочницкая,
Владимир Лавров,
Александр Боханов,
французский исследователь Николя Тандлер и другие.



От Бирсерг
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 21.01.2009 08:53:15

Да ладно)

По отношению к армии в 20 веке второй положительный правитель после Сталина. По флоту - первый в 20 -м и второй после Петра за всю историю. И уж куда лучше своего папы - который экономил на двух союзниках России :-(
От Exeter
К Бирсерг (21.01.2009 08:53:15)
Дата 21.01.2009 14:05:56

Поведёмся :-))))

Здравствуйте, уважаемый Бирсерг! :-)))

>По отношению к армии в 20 веке второй положительный правитель после Сталина. По флоту - первый в 20 -м и второй после Петра за всю историю. И уж куда лучше своего папы - который экономил на двух союзниках России :-(

Е:
Обалдеть. А я-то думал, что именно его папа был большой мореман и принял 20-летнюю флотскую программу.
И чем Вас Николай Палыч в отношении к флоту не удовлетворил?
А Леонид Ильич - в отношении к армии?

С уважением, Exeter
От Бирсерг
К Exeter (21.01.2009 14:05:56)
Дата 21.01.2009 14:14:34

Re: Поведёмся :-))))


>
>Е:
>Обалдеть. А я-то думал, что именно его папа был большой мореман и принял 20-летнюю флотскую программу.
>И чем Вас Николай Палыч в отношении к флоту не удовлетворил?
>А Леонид Ильич - в отношении к армии?

>С уважением, Exeter

Дык папа денег зажилил на флот. ЕМНИП ежегодный уровень расходов на ВС силы в целом до 1894 г. был ниже чем в 1881 г. По Николай Палычу не могу сказать - пусть будет третьим... Леонид Ильич - это партия сам то он не бельмеса не смыслил....
От Exeter
К Бирсерг (21.01.2009 14:14:34)
Дата 21.01.2009 14:20:10

Re: Поведёмся :-))))

Здравствуйте!

>>
>>Е:
>>Обалдеть. А я-то думал, что именно его папа был большой мореман и принял 20-летнюю флотскую программу.
>>И чем Вас Николай Палыч в отношении к флоту не удовлетворил?
>>А Леонид Ильич - в отношении к армии?
>
>>С уважением, Exeter
>
>Дык папа денег зажилил на флот. ЕМНИП ежегодный уровень расходов на ВС силы в целом до 1894 г. был ниже чем в 1881 г.

Е:
Папа был Миротворец и воевать ни с кем не собирался особо. Тем не менее отгрохал ЧФ, и вполне нормально строил БФ. Правда Шестаков там понамутил.


По Николай Палычу не могу сказать - пусть будет третьим... Леонид Ильич - это партия сам то он не бельмеса не смыслил....

Е:
Дык, при Хруще и Горби у нас тоже партия была :-)) Наоборот, все военные в мемуарах пишут типа как Леонид Ильич заботился о ВС и всегда шел навстречу пожеланиям вояк.


С уважением, Exeter
От Бирсерг
К Exeter (21.01.2009 14:20:10)
Дата 21.01.2009 14:29:20

Re: Поведёмся :-))))

>Здравствуйте!

>>>
>>>Е:
>>>Обалдеть. А я-то думал, что именно его папа был большой мореман и принял 20-летнюю флотскую программу.
>>>И чем Вас Николай Палыч в отношении к флоту не удовлетворил?
>>>А Леонид Ильич - в отношении к армии?
>>
>>>С уважением, Exeter
>>
>>Дык папа денег зажилил на флот. ЕМНИП ежегодный уровень расходов на ВС силы в целом до 1894 г. был ниже чем в 1881 г.
>
>Е:
>Папа был Миротворец и воевать ни с кем не собирался особо. Тем не менее отгрохал ЧФ, и вполне нормально строил БФ. Правда Шестаков там понамутил.


> По Николай Палычу не могу сказать - пусть будет третьим... Леонид Ильич - это партия сам то он не бельмеса не смыслил....

>Е:
>Дык, при Хруще и Горби у нас тоже партия была :-)) Наоборот, все военные в мемуарах пишут типа как Леонид Ильич заботился о ВС и всегда шел навстречу пожеланиям вояк.


>С уважением, Exeter

Хорощо сойдемя на том что НикАл был не самым худшим правителем по отношению к армии и флоту. Или в рамках своих возможностей он мог сделать для них больше?
От инженегр
К Бирсерг (21.01.2009 14:29:20)
Дата 21.01.2009 15:58:43

Re: Поведёмся :-))))

>Хорощо сойдемся на том что НикАл в рамках своих возможностей мог сделать для них больше?

и для страны ПМСМ в целом - да. Но "кишка оказалась тонка", увы.
Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (21.01.2009 15:58:43)
Дата 22.01.2009 12:05:41

Re: Поведёмся :-))))

"короля играет свита"
а вот с выбором свиты у "Николашки" были проблемы, "Григорий Распутин" как диагноз кадровой политики.
От Генри Путль
К Alexeich (22.01.2009 12:05:41)
Дата 22.01.2009 13:18:37

Распутин к кадровой политике как бы сбоку... (-)
От Dmitriy Makeev
К Бирсерг (21.01.2009 08:53:15)
Дата 21.01.2009 13:04:52

Ура, набросЪ (-)
От Бирсерг
К Dmitriy Makeev (21.01.2009 13:04:52)
Дата 21.01.2009 13:49:08

Не ведутся :-) Кстати как сообщество оценивает

книгу Поликарпов В.В. От Цусимы к Февралю. Царизм и военная промышленность в начале ХХ века. Насколько можно понять из аннотаций автор стоит на позициях Шацилло, т.е. педалирует тезис что все ресурсы заграбастал флот...
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 20.01.2009 18:28:13

фильм - полный альбац


"Каждой(!) пострадавшей в "кровавом воскресении" семье царь из личных средств выделил по 50 (пауза) тысяч рублей, огромная по тем временам сумма."

это при профессорском жаловании 3000-6000руб в год и 130 копеек в день квалифицированного рабочего - тоже сообщили.

А первыми стрелять по солдатам начали рабочие!
От Одессит
К Сергей Зыков (20.01.2009 18:28:13)
Дата 20.01.2009 20:49:13

Re: фильм -...

Добрый день
>
>"Каждой(!) пострадавшей в "кровавом воскресении" семье царь из личных средств выделил по 50 (пауза) тысяч рублей, огромная по тем временам сумма."

По заниженным официальным данным, пострадали:
- убитыми - 96 человек
- ранеными - 333 человека (из них 34 позднее умерли).
Итого 429 чел. х 50000 руб = 21450000 руб.
Бюджет РИ не вынес бы непредвиденные затраты 21,45 миллиона рублей. Это два броненосца "Цесаревич"! Ерунда какая-то.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К Одессит (20.01.2009 20:49:13)
Дата 20.01.2009 20:52:45

Может 50 тысяч на всех?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А Рабинович перепел Карузо?

Извините, если чем обидел.
От Nachtwolf
К Kazak (20.01.2009 20:52:45)
Дата 21.01.2009 13:29:01

Тут явно та же история, что и с мясным рационом

Когда теперь все бросились описывать роскошную пайку солдата царской армии "полтора килограмма хлеба и килограмм мяса". Цифры вполне достоверные (разве что в переводе из фунтов в килограммы слишком уж закругленны в большую сторону), вот только не уточняется, что если на хлеб, крупу и подобные продукты норма указывалась суточная, то на мясо - недельная
Т.е. берется конкретная цифирь и ставится размерность "исходя из здравого смысла". Не исключаю, что в указанном случае речь действительно шла о 50, но не тысячах, а просто 50 рублях, выделенных на каждого пострадавшего.
От БорисК
К Nachtwolf (21.01.2009 13:29:01)
Дата 22.01.2009 05:58:20

Re: Тут явно...

>Когда теперь все бросились описывать роскошную пайку солдата царской армии "полтора килограмма хлеба и килограмм мяса". Цифры вполне достоверные (разве что в переводе из фунтов в килограммы слишком уж закругленны в большую сторону), вот только не уточняется, что если на хлеб, крупу и подобные продукты норма указывалась суточная, то на мясо - недельная

Судя по этому стенду, солдату царской армии давали мяса больше, чем килограмм в неделю.




Это отсюда:

http://213.219.243.56/nvk/forum/0/archive/1633/1633769.htm
От sss
К БорисК (22.01.2009 05:58:20)
Дата 22.01.2009 13:35:07

Если верить А.А.Свечину, то "роскошный паёк" включал(+)

(после русско-японской войны) 3/4 фунта мяса в день.
Т.е. примерно 300 грамм, т.к. русский фунт.

Что намного правдоподобнее килограмма уже просто потому, что богатырей, способных сжирать в день кило мяса - их как бы очень немного. Не говоря о том, что автор, скорее всего, вполне в теме описываемого.

Очевидно, это кроме постных дней. Тогда на круг и выходит килограмм в неделю где-то.
От Colder
К sss (22.01.2009 13:35:07)
Дата 22.01.2009 13:56:06

Тут ИМХО дело не в богатыре

>Что намного правдоподобнее килограмма уже просто потому, что богатырей, способных сжирать в день кило мяса - их как бы очень немного.

...а в том, что нынешний рацион он прилагает мясо к растительной пище. Доводилось читать, что если приходится переходить на чисто мясное питание, то человек начинает жрать его непомерно много :) Но это дороговато получается :) А в приложении к растительной пище килограмм мяса в день (да хоть бы и полкило) - это очень много.
От Dargot
К БорисК (22.01.2009 05:58:20)
Дата 22.01.2009 06:46:18

Re: Тут явно...

Приветствую!
>>Когда теперь все бросились описывать роскошную пайку солдата царской армии "полтора килограмма хлеба и килограмм мяса". Цифры вполне достоверные (разве что в переводе из фунтов в килограммы слишком уж закругленны в большую сторону), вот только не уточняется, что если на хлеб, крупу и подобные продукты норма указывалась суточная, то на мясо - недельная
>
>Судя по этому стенду, солдату царской армии давали мяса больше, чем килограмм в неделю.

Хм, а не надо ли здесь учесть постные дни?

С уважением, Dargot.
От БорисК
К Dargot (22.01.2009 06:46:18)
Дата 23.01.2009 06:23:12

Re: Тут явно...

> Хм, а не надо ли здесь учесть постные дни?

Я думаю, здесь усредненные данные.

С уважением, БорисК.
От Dargot
К БорисК (23.01.2009 06:23:12)
Дата 23.01.2009 07:28:17

Re: Тут явно...

Приветствую!
>Я думаю, здесь усредненные данные.
 Посты - они, типа, не только в течение недели бывают.
Резюмирую: как оно обычно и бывает, черт его знает, что в этой таблице на самом деле показано:). То ли усредненные данные, то ли нет, то ли с постными днями, то ли нет.

С уважением, Dargot.
От Одессит
К Dargot (23.01.2009 07:28:17)
Дата 23.01.2009 09:19:46

Постными бывают и недели!

Добрый день

> Посты - они, типа, не только в течение недели бывают.
> Резюмирую: как оно обычно и бывает, черт его знает, что в этой таблице на самом деле показано:). То ли усредненные данные, то ли нет, то ли с постными днями, то ли нет.

Как, например, рассчитать потребление мяса на протяжении Великого поста? Или Рождественского поста? Кстати, тогда, вроде бы, неправославных призывали. А как их кормили в православные посты? Интересная, кстати, тема.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Nachtwolf
К Nachtwolf (21.01.2009 13:29:01)
Дата 21.01.2009 14:02:32

Как разовая выплата семье

при утрате или утре трудоспособности кормильца - не запредельно много.
От Colder
К Nachtwolf (21.01.2009 14:02:32)
Дата 22.01.2009 11:13:35

Очень много

>при утрате или утре трудоспособности кормильца - не запредельно много.
Вы мыслите нынешними рублями, видимо :) Недавно прочел книжку некоего Герхарда Лоренца Storm Tossed - немца-меннонита, урожденного в России, теперь гражданина Канады. Он очень подробно описывает жизнь в царской России с указанием цен. За 25 кбаков (цены даны в баках, поскольку американец рубль не поймет :) - а бак тогда вовсе не равнялся 30 деревянным - можно было купить солидный земельный надел, а на оставшиеся 25 кбаков - отгрохать все хозпостройки :) И зажить солиднейшим фермером, позабыв рабочую жизнь как сон дурной. Автор приводит планировку своей деревни и упоминает, что таких вот земельных хозяев в ней было всего пара десятков - остальные либо крутились на фермах наемными работниками, имея не надел, а нечто вроде приусадебного участка (это не считалось наделом), либо выполняя для всей деревни некую нужную всем работу (сторож, пастух). На иждивении такого хозяина надела было, как правило, более десятка людей. Если надо - могу дать точные цифры :) В любом случае, поверьте, 50 штук в одни руки тогда были очень солидными деньгами.
От sss
К Colder (22.01.2009 11:13:35)
Дата 22.01.2009 13:45:13

Тут несуразица, всё-же, ИМХО :)

>За 25 кбаков (цены даны в баках, поскольку американец рубль не поймет :) - а бак тогда вовсе не равнялся 30 деревянным - можно было купить солидный земельный надел, а на оставшиеся 25 кбаков - отгрохать все хозпостройки :) И зажить солиднейшим фермером, позабыв рабочую жизнь как сон дурной.

50.000 тех долларов это 100.000 тех рублей.
Для наглядности - скромная горка золота весом 77кг., если чистого металла :)
Как бы даже об обладании десятой долей такой суммы "рабочая жизнь" мечтать не позволяла.
Или наоборот - малая часть такой суммы позволяла забыть про рабочую жизнь :) Это несовместные понятия просто были. Максимальный средний годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг. пришелся на 1910 год и составил аж 233 рубля. Т.е., ведя кошмарную рабочую жизнь, для накопления 100.000 надо было горбатиться где-то полтысячелетия. Без учета текущих расходов.
От Colder
К sss (22.01.2009 13:45:13)
Дата 22.01.2009 13:51:38

Угу

Согласен. ИМХО, в топике либо приписали сразу три нуля в сумме (думаю, 50 рублев на рыло самая реальная цифра), либо сумма эта была не на рыло :)
От Leopan
К Nachtwolf (21.01.2009 13:29:01)
Дата 21.01.2009 13:33:32

Даже 50 рублев значительная сумма - это же зарплата прапорщика (-)
От sashas
К Leopan (21.01.2009 13:33:32)
Дата 21.01.2009 15:10:16

Много? За потерю кормильца? Хмм.. (-)
От Одессит
К Kazak (20.01.2009 20:52:45)
Дата 20.01.2009 21:27:03

Прочел, как написано...

Добрый день

А так 50 на всех звучит намного реальнее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (20.01.2009 21:27:03)
Дата 21.01.2009 01:57:59

А реальнее деньгу выделили и распилили

> А так 50 на всех звучит намного реальнее.

50 тысяч отдать черни - не верю (С)
От Leopan
К Сергей Зыков (20.01.2009 18:28:13)
Дата 20.01.2009 18:31:54

В школе учили - Горький имел в день 10 копеек

на 5 копеек питался, а на 5 покупал книги
И все умилялись:-))))
От CryKitten
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 20.01.2009 15:41:06

Re: "Настала пора...

>историки и политологи:
>Вячеслав Никонов,
...

А что, этого для оценки фильма известной аббревиатурой из 4-х букв - недостаточно?
От Leopan
К CryKitten (20.01.2009 15:41:06)
Дата 20.01.2009 15:44:41

почему 4???? и почему аббревиатура???? Иван всегда употребляет 5:-)))) (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 20.01.2009 13:23:52

Формируют новую идеологию, гы-гы (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (20.01.2009 13:23:52)
Дата 20.01.2009 13:30:13

Монархiю взращиваютъ. (-)
От Sneaksie
К Виктор Крестинин (20.01.2009 13:30:13)
Дата 20.01.2009 14:08:48

А как сторонники этой идеи формулируют полезность реставрации монархии? (+)

А как сторонники этой идеи формулируют полезность реставрации монархии в России? Ведь по результатам ПМВ полный крах такой модели. Или всё обьясняется по-простому, типа пришли злые большевики и разрушили рай земной - РИ?

Есть ли какие-нибудь альтернативы такой идеологии или кроме "ерни" ничего не осталось после коммунизма? Боюсь, что "самодержавие, православие, народность" будет послабее идеологии коммунизма, которая на первых порах была очень привлекательна большинству людей. Надеюсь, что обойдемся всё-таки без самодержавия в виде наследной монархии, это путь в никуда. Со вторым пунктом тоже непросто - всё время повторяется, что Россия многонациональное государство и религии равноправны, с чем трудно не согласиться. Получается "преемственность власти, религия, социализм"?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Sneaksie (20.01.2009 14:08:48)
Дата 20.01.2009 14:12:16

Как оффтопик на форуме (-)
От Leopan
К И. Кошкин (20.01.2009 13:23:52)
Дата 20.01.2009 13:30:12

Правильно, а то все - алкаш, алкаш и предки алкаши:-))) (-)
От vladvitkam
К Leopan (20.01.2009 13:30:12)
Дата 20.01.2009 21:36:20

А Вы к президенту вашему присмотритесь +

определенно что-то романовское в лице
От инженегр
К vladvitkam (20.01.2009 21:36:20)
Дата 21.01.2009 16:00:22

Re: А Вы...

>определенно что-то романовское в лице

Да хрен с ним, лицом, пусть хоть рыло свинячье, главное чтобы котелок шурупил.
Алексей Андреев
От vladvitkam
К инженегр (21.01.2009 16:00:22)
Дата 21.01.2009 20:22:06

да и мне лицо без особой разницы, а вот котелок +

>>определенно что-то романовское в лице
>
>Да хрен с ним, лицом, пусть хоть рыло свинячье, главное чтобы котелок шурупил.
>Алексей Андреев

шурупить может в существенно разных направлениях

"что хорошо для Газпрома - хорошо для России" - не лучшее из них, ПМСМ, конечно
От Sneaksie
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 20.01.2009 11:02:31

Не понимаю почему Нарочницкая там (-)
От Bronevik
К Sneaksie (20.01.2009 11:02:31)
Дата 20.01.2009 12:17:14

Нарочницкая православная монархистка, по её же собственныс словам. (-)
От Андрей Чистяков
К Sneaksie (20.01.2009 11:02:31)
Дата 20.01.2009 11:09:16

Было бы странно, если бы её там не было. (-)
От Sneaksie
К Андрей Чистяков (20.01.2009 11:09:16)
Дата 20.01.2009 12:53:52

Ну как-то не состыковывается (+)

Например с этим http://www.inosmi.ru/translation/240457.html
От Андрей Чистяков
К Sneaksie (20.01.2009 12:53:52)
Дата 20.01.2009 13:03:38

Вполне стыкуется. (+)

Здравствуйте,

1. У меня есть её подмётная книшка "За что мы воевали..." на русском. Гадость с идейкой вечно никем нелюбимой России и прочими мега-натяжками типа привлечения дядюшки Джо, как почти-монарха и, якобы, фактического борца с проклятыми "Совьетами" и проводника линии "единой и неделимой".

2. Показушные православие и монархизм, как и безмозглая анти-советчина так и прут, как из книшки, так и из её дуроскопных выступлений.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (20.01.2009 13:03:38)
Дата 21.01.2009 13:31:47

Re: Вполне стыкуется.

>Здравствуйте,

> Гадость с идейкой вечно никем нелюбимой России и прочими мега-натяжками

а что, кто-то когда-то Россию любил (из основных игроков)?
Я что-то такого не заметил, хотя застал почти все виды государственного устройства, кроме монархии. Всегда в любом конфликте Россия априорно неправа с их точки зрения.

Думаю, Вы эту "идейку" опровергнуть не в состоянии, судя по используемой Вами лексике - такая обычно заменяет отсутствующие аргументы.
От Андрей Чистяков
К Паршев (21.01.2009 13:31:47)
Дата 21.01.2009 15:33:45

Ре: Вполне стыкуется.

Здравствуйте,

>а что, кто-то когда-то Россию любил (из основных игроков)?

А что, кто-то из игроков обязан кого-то "любить" ? Любовь -- категория внеполитическая.

>Я что-то такого не заметил, хотя застал почти все виды государственного устройства, кроме монархии. Всегда в любом конфликте Россия априорно неправа с их точки зрения.

У вас, Андрей Петрович, предвзятая точка зрения. Так уж получается.

>Думаю, Вы эту "идейку" опровергнуть не в состоянии, судя по используемой Вами лексике - такая обычно заменяет отсутствующие аргументы.

С бредом не спорят обычно. Просто, бредящ-его/-ую посылают.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (21.01.2009 15:33:45)
Дата 21.01.2009 16:15:35

Ре: Вполне стыкуется.

>Здравствуйте,

>>а что, кто-то когда-то Россию любил (из основных игроков)?
>
>А что, кто-то из игроков обязан кого-то "любить" ?

Так Вы с "идейкой" спорите или соглашаетесь?

>Любовь -- категория внеполитическая.

вполне политическая.

>>Я что-то такого не заметил, хотя застал почти все виды государственного устройства, кроме монархии. Всегда в любом конфликте Россия априорно неправа с их точки зрения.

>У вас, Андрей Петрович, предвзятая точка зрения. Так уж получается.

У Вас вот получается, что нельзя говорить, что Россию не любят, и одновременно что и любить никто не обязан :) получается путаница.

>С бредом не спорят обычно. Просто, бредящ-его/-ую посылают.

Ну так то обычно. Вы-то спорите.
От Андрей Чистяков
К Паршев (21.01.2009 16:15:35)
Дата 21.01.2009 18:03:15

Ре: Вполне стыкуется.

Здравствуйте,

>Так Вы с "идейкой" спорите или соглашаетесь?

Я считаю её глупой.

>вполне политическая.

Кому что, а у меня жена есть и дети.

>У Вас вот получается, что нельзя говорить, что Россию не любят, и одновременно что и любить никто не обязан :) получается путаница.

У меня получается, что лузерские стоны об "отсутствии любви" -- дурацкая идейка с начала и до конца. И только.

>Ну так то обычно. Вы-то спорите.

Упаси Боже, я просто из уважения к вам продолжаю разговор.

Всего хорошего, Андрей.
От Sneaksie
К Андрей Чистяков (20.01.2009 13:03:38)
Дата 20.01.2009 13:16:54

А я думал она наоборот про-советская (-)
От Андрей Чистяков
К Sneaksie (20.01.2009 13:16:54)
Дата 20.01.2009 13:18:15

Ни в коем случае. (-)
От Bronevik
К Андрей Чистяков (20.01.2009 13:18:15)
Дата 20.01.2009 18:24:27

Она в Париже "страдает за Россию". (-)
От Андрей Чистяков
К Bronevik (20.01.2009 18:24:27)
Дата 20.01.2009 18:38:32

Я знаю, и это меня безмерно удивляет. (+)

Здравствуйте,

Причём, именно за Россию нынешнюю, без этих проклятых коммуняк и с "Возрождением" в полный рост.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андрей Чистяков (20.01.2009 18:38:32)
Дата 21.01.2009 19:26:06

ПМСМ, у неё "плюрализм мнений в отдельно взятой голове"(С)

Доброго здравия!
http://www.narochnitskaia.ru/

особенно рекомендую к просмотру
http://www.narochnitskaia.ru/foto.html
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андрей Чистяков
К Bronevik (21.01.2009 19:26:06)
Дата 21.01.2009 19:54:31

Очень хороши цитаты. (+)

Здравствуйте,

У всех кавказских войн немусульманские режиссеры.


Затраты (внутренние) на сохранение своего бизнеса у нынешнего предпринимателя сопоставимы с затратами крестьянина середины позапрошлого века чтобы прокормить свою семью.


Человек у либералов - это животное, и проблемы семьи и брака - это проблемы животноводческой фермы.


Русский - тот, кто способен ценить семью, любовь и Отечество.


Разве на наших глазах не была продемонстрирована бессмысленность попыток угодить Западу, чтобы тот бедняжечка не пугался тоталитарного геополитического монстра и мог распространять свою цивилизацию и демократию наибыстрейшим способом - бомбами? Был начат передел мира.Пока мы упивались инфантильным сахаровско-горбачевским новым мышлением весь алчный мир воспользовался испытанным старым и прибрал к рукам все.


Пока общественное сознание России не освободится от обеих версий западнического исторического мышления, от универсалистских проектов за счет России и русского присутствия в мире, Запад будет все также триумфально пожинать плоды нашего национального упадка и государственного безволия.


Обывателю внушается идеал несопричастности к делам Отечества, а элите - иллюзия сопричастности к мировой олигархии и уверенность в том, что США соответствуют высоким принципам политического порядка, превосходящего все остальные политические порядки, и новый американский империализм служит высшей моральной цели.


Мир вовсе не единообразен, и все более трагически не един. Бездна между "золотым миллиардом" и остальными "нерентабельными" странами неуклонно увеличивается, стагнация мирового спроса, зависимость от спроса только в Америке - одно из экономических следствий глобализации уже признается ведущими экономистами. Мировое сообщество вовсе не тождественно тому фантому, от имени которого выступают США.


Не разделяю позиций тех, кто ожидает совсем скорую кончину Америки. Но она испытывают системный кризис и судорожно самоутверждается на мировой арене, истерически театрализовывая второразрядные конфликты, раз в полтора года назначая нового изгоя. При этом идеологические сентенции, оправдывающие позорные акции против Югославии, Ирака, с одной стороны приводят к банкротству самих западных ценностей, которыми Запад гордился столетие, с другой стороны напоминают продукт хрущевского агитпропа.


Америка имеет специфическую экономику, построенную на триллионах бумажных долларов в мире, и "обречена" взимать имперскую дань со всего мира. Эта диспропорция уже в тупике. К тому же разноплеменное население все больше опровергает прогнозы о плавильном котле, также напоминавшие брежневский тезис о новой исторической общности - советском народе. У американца - менталитет лавочника. Америка выращена из клона третьего сословия, лишенного как высоких стремлений аристократии, так и фундаменталистских основ народа.


Евразийство - это окончательное растворение России и русских как главного геополитического и духовного субъекта. Именно такое растворение и превратит окончательно нацию в народонаселение или суперэтнос (кабинетная выдумка), а Россию - в пространство без исторического импульса, за которое будут соперничать другие, не утратившие свое самосознание субъекты.


Идеалом либерала и демократа стал некто, сидящий в Совете Европы и с удовольствием демонстрирующий, как сладостно Отчизну ненавидеть и поучаствовать в поражении своего Отечества в войне. Они ставят на одну доску солдат, проливающих кровь за неделимость и территориальную целостность Отечества в Чечне и уголовных бандитов.


Отечество любят не по признакам: капиталистическое или коммунистическое, а потому что оно - дар Божий, данный нам для непрестанного созидания, где, конечно, неизбежны взлеты, падения, грехи, заблуждения.


Сущность философии либерализма - автономности личности от Бога и от всех связй - семейных, национальных религиозных. Где хорошо, там и Отечество. Она доведена до абсурда полнейшим атеизмом и оторванностью от христианской культуры у третьего поколения советско-номенклатурной элиты. Поэтому оно по антинациональности и западничеству сравнимо с самым первым, что сокрушало Россию.


Наконец-то "старушка-Европа" ощутила, что в глобальном американском проекте ей уготованы роли второго плана, что, может быть, она напрасно ликовала, когда Россия теряла свои позиции. Если РФ полностью утратит обретения Петра Великого, Европа перестанет быть центром, где свершаются всемирно-исторические события.


Строить новую российскую державу будут те, кто, оставляя заблуждения прошлого (марксизм), не позволят глумиться над жизнью отцов и совершать над ними грех библейского Хама, те, кто не выкинет ни одной страницы истории. Это будут те, кто, развивая предпринимательство и современные механизмы экономического роста, не забыл, что правыми и наследующими царство Отца в Евангелии названы тот, кто обул, одел и накормил ближнего, а значит сделал это Господу.


У Екклесиаста есть: время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий. Чем быстрее поймем, что пора собирать свои камни и уклоняться от чуждых объятий, при этом вовсе не идя на конфронтацию, тем скорее на новом витке истории заявим о себе, как нация, способная вернуть себе великодержавие, и тогда естественные задачи модернизации и нормализации отношений с Западом будут решены не в ультимативном контексте.


На удивление миру страна не погибает. Учителя работают, врачи спасают, солдаты воюют героически, хотя в спину им глумятся профессиональные гуманисты... Мы живем, или выживаем, рожаем детей, обустраиваем землю. Выходит, есть в нас что-то такое, что движет, не позволяет пасть перед прозябанием. Есть цели и ценности, определяющие смысл национального бытия. "Русская идея" никогда не была доктриной для прокламации - это комплекс православных ценностей и универсализм, русский всегда был уверен, что истина дана для всех и не делил народы на историчных и неисторичных, как Гегель, Энгельс, пангерманисты и доктрина нации искупительницы американских пуритан.


Великодержавие было дано Московии, расположенной на суглинке, где ничего не росло кроме репы и редьки, где 8 месяцев зимы и три месяца бездорожья.


Любому мусульманину ближе православный верующий, чем атеист, который наиболее чужд всем религиям!


Во времена Смуты еще были в Казани старейшины, пережившие покорение Ивана Грозного. Они не провозгласили суверенитет, а собрали помощь деньгами и людьми для Минина и Пожарского. Исторический опыт православной империи в национальном отношении как раз очень позитивный. Его надо изучать.


Не стесняйтесь любить свою Родину такой какая она есть! Ведь мы и мать именно свою любим, а не мать соседа, хотя та, может быть моложе, красивее и успешнее, как сейчас модно говорить.


Все успешные государства созданы не на основе "общечеловеческого" и не "гражданами мира". А идеалами и национальными героями, одержимыми любовью к своим Отечествам: "прекрасной Франции", "доброй старой Англии", "святой Руси".


Именно осознание целей и ценностей национального бытия наполняет смыслом жизнь, делает страну единым организмом, наделяет ролью в мире. Ни громадная территория, ни экономика, военная мощь и даже ядерное оружие, как показали недавние унижения, мало чего стоят сами по себе. Ибо материя без духа не способна творить историю.


Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андрей Чистяков (21.01.2009 19:54:31)
Дата 21.01.2009 20:32:47

Из Парижу оно виднее, ЕВПОЧЯ. (-)
От Андрей Чистяков
К Bronevik (21.01.2009 19:26:06)
Дата 21.01.2009 19:42:27

Да ну её. Мне крайне сомнительно, что её "зов в прошлое" найдёт (+)

Здравствуйте,

хоть какое-то понимание у "европейцев". Желание поиграть на франко-британских и/или франко-американских "вечных" противоречиях вполне понятно, но уже один акт "газового кризиса" между РФ и Украиной делает для противодействия этому больше, чем сотни "получивших в советское время образование" нарочницких вместе взятых.

Пусть даже у них сейчас и парижская прописка. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От М.Токарев
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 20.01.2009 10:27:25

Информация к размышлению

Кое-что интересное о семье Мультатули обнаружилось на Википедии:

Валентин Михайлович Мультатули (род. 1929, Ленинград) — российский филолог и театровед. Внук Ивана Харитонова, последнего повара императора Николая II, расстрелянного вместе с ним в 1918 г. Сын Мультатули Пётр Валентинович Мультатули (род. 1969) — публицист, автор книг и статей на исторические темы. Ссылку на книгу по теме см. здесь:

http://wcry.narod.ru/multatuli/

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.

М. Токарев

От Одессит
К М.Токарев (20.01.2009 10:27:25)
Дата 20.01.2009 12:18:00

Одну вещь не понял

Добрый день


> Мультатули

Это с какой радости человек чужой псевдоним взял (именно не фамилию, а псевдоним!)?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Sl
К Одессит (20.01.2009 12:18:00)
Дата 20.01.2009 13:32:28

Re: Одну вещь...

>Это с какой радости человек чужой псевдоним взял (именно не фамилию, а псевдоним!)?

вспомните Новикова-Прибоя и Кладо.
Нет, можно конечно сказать что баталер "не попер" псевдоним..
но в это очень слабо верится.
От Роман Храпачевский
К Одессит (20.01.2009 12:18:00)
Дата 20.01.2009 12:31:34

А что тут особенного ?

>Это с какой радости человек чужой псевдоним взял (именно не фамилию, а псевдоним!)?

Исходный Аркадий Голиков, писавший под псевдонимом "Гайдар", положил начало династии под фамилией "Гайдар".

http://rutenica.narod.ru/
От Одессит
К Роман Храпачевский (20.01.2009 12:31:34)
Дата 20.01.2009 13:27:37

Есть особенность

Добрый день
>>Это с какой радости человек чужой псевдоним взял (именно не фамилию, а псевдоним!)?
>
>Исходный Аркадий Голиков, писавший под псевдонимом "Гайдар", положил начало династии под фамилией "Гайдар".

Я это к тому, что обычно никто себе не берет в качестве псевдонима чужой заведомо псевдоним. Гайдар - это хакасское слово, но никто же до А. П. не писал под этим псевдонимом! А настоящий Мультатули - это Эдуард Доувес Деккер (1820 - 1887), слово переводится примерно как "многострадальный". И то, что это псевдоним, автор не скрывал.
Это все равно, что некий Петров назовется Демьяном Бедным или даже более экзотической версией, причем передаст ее своим потомкам. Да и вообще,


С уважением www.lander.odessa.ua
От Тезка
К Одессит (20.01.2009 13:27:37)
Дата 20.01.2009 14:20:06

Re: Есть особенность

>Я это к тому, что обычно никто себе не берет в качестве псевдонима чужой заведомо псевдоним. Гайдар - это хакасское слово, но никто же до А. П. не писал под этим псевдонимом!

Есть довольно убедительная версия, что это не хакасское слово.
Это Голиков АркадиЙ Д'АРзамас. В перводе с французского из Арзамаса.
От объект 925
К Тезка (20.01.2009 14:20:06)
Дата 20.01.2009 14:45:59

Ре: Есть особенность

>Есть довольно убедительная версия, что это не хакасское слово.
+++
Хайдар хакасское. И даже тюркское.:)

Алеxей
От Тезка
К объект 925 (20.01.2009 14:45:59)
Дата 20.01.2009 15:57:27

Ре: Есть особенность

>>Есть довольно убедительная версия, что это не хакасское слово.
>+++
>Хайдар хакасское. И даже тюркское.:)

Про это я еще в школе читал. Я про происхождение псевдонима "Гайдар".

>Алеxей
От Leopan
К М.Токарев (20.01.2009 10:27:25)
Дата 20.01.2009 10:53:11

А Путин внук повара Ленина и Сталина - и какие выводы????? (-)
От Llandaff
К Leopan (20.01.2009 10:53:11)
Дата 20.01.2009 10:55:22

Повара правят миром! (-)
От Random
К Llandaff (20.01.2009 10:55:22)
Дата 20.01.2009 12:07:35

Кухаркины дети в сущности. Что и требовалось :-) (-)
От Николай Манвелов
К Сергей Зыков (20.01.2009 05:36:38)
Дата 20.01.2009 08:01:43

Ох! (-)