От SerB
К All
Дата 21.01.2009 12:35:38
Рубрики Современность; Армия;

Военные ВУЗы подготовят 250 тыс профессиональных сержантов.

Приветствия!

Срок обучения - 2 года 10 месяцев, выпуск 15 тысяч в год.

http://www.strana.ru/doc.html?id=122543&cid=1

Бонус-трэк - реакция на критику по поводу реформы военного образования

Удачи - SerB
От Александр Стукалин
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 16:51:08

Развернутые тезисы выступления Панкова...

Тут:
http://www.mil.ru/info/53270/53783/57068/index.shtml
От Leopan
К Александр Стукалин (21.01.2009 16:51:08)
Дата 22.01.2009 13:08:32

Пока просматривается не сокращение, а увеличение штата

Сколько будет дополнительных должностей для руководства таким объединением от тайги до британских морей???

В качестве примера можно привести Военный учебно-научный центр Военно-Морского Флота. Он создается на базе Военно-морской академии и будет объединять:
пять военно-морских институтов (Балтийский, Санкт-Петербургский и Тихоокеанский ВМИ, ВМИ РЭ, ВМИИ);

Высшие специальные офицерские классы, как учреждение дополнительного профессионального образования;
три научно-исследовательских института.
В дальнейшем в состав центра войдут учреждения начального и среднего профессионального образования для подготовки военнослужащих-контрактников и гражданских специалистов для вспомогательного флота, а также учреждения с довузовской военной подготовкой – объединенные Нахимовское военно-морское училище и Кронштадтский морской кадетский корпус.
Таким образом, впервые под единым руководством концентрируется подготовка, переподготовка и повышение квалификации практически всех специалистов для Военно-Морского Флота, а также объединяются усилия научно-исследовательских организаций и военно-учебных заведений. Мы полагаем, что только в единстве с реальными научными исследованиями и разработками может осуществляться подготовка высококлассных специалистов, адекватных современной жизни
От Leopan
К Александр Стукалин (21.01.2009 16:51:08)
Дата 22.01.2009 12:57:38

Уже чувствуется понятие, что реформу резко проводить не стоит

заранее оговаривается:
Первым шагом в формировании новой сети вузов стало распоряжение Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2008 г. № 1951-р. При его подготовке мы руководствовались принципом «Не навреди». Поэтому все существующие военные училища и институты на первом этапе сохраняются, но присоединяются к системообразующим вузам в качестве обособленных структурных подразделений без изменения пунктов дислокации.

Но все равно идем путем возможного обогащения всех, кто прорвется к кормушке:
Сегодня уже принято решение и подписан меморандум между Минобороны России, Администрацией Санкт-Петербурга и Банком «ВТБ» о строительстве Военного учебно-научного центра Военно-Морского Флота «Военно-морская академия» в совершенно новом месте – г.Кронштадт.
От writer123
К Leopan (22.01.2009 12:57:38)
Дата 22.01.2009 15:22:32

Re: Уже чувствуется...

>Первым шагом в формировании новой сети вузов стало распоряжение Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2008 г. № 1951-р. При его подготовке мы руководствовались принципом «Не навреди». Поэтому все существующие военные училища и институты на первом этапе сохраняются, но присоединяются к системообразующим вузам в качестве обособленных структурных подразделений без изменения пунктов дислокации.
Насчёт "без изменения пунктов дислокации" - не наблюдается ну вот ни разу...
От Дмитрий Козырев
К writer123 (22.01.2009 15:22:32)
Дата 22.01.2009 15:26:29

Re: Уже чувствуется...

>Насчёт "без изменения пунктов дислокации" - не наблюдается ну вот ни разу...

ПРо перезд Иркутска в Воронеж там оговорено отдельно. Или что Вы имели ввиду?
От writer123
К Дмитрий Козырев (22.01.2009 15:26:29)
Дата 22.01.2009 17:03:44

Re: Уже чувствуется...

>ПРо перезд Иркутска в Воронеж там оговорено отдельно. Или что Вы имели ввиду?
То что то же что Иркутск ждёт Ставрополь, Тамбов а также ещё какие-то ВВУЗы на очереди, уже запамятовал.
От Leopan
К writer123 (22.01.2009 17:03:44)
Дата 22.01.2009 17:15:00

Почитайте саму речь Панкова - там много инфы

Исключение составят Кемеровское училище связи, решение о ликвидации которого было принято еще в 2006 году, и Иркутское авиационное инженерное училище, на котором я остановлюсь ниже.
Смогут ли нынешние курсанты «избыточных» вузов доучиться до своего выпуска?
Министерство обороны безусловно выполнит все свои обязательства перед курсантами, обучающимися сегодня в военно-учебных заведениях. В случае, если вуз подлежит ликвидации, они будут переведены в родственные военные училища или институты для завершения обучения. Эта практика уже широко применяется. К примеру, курсанты ликвидированного Ульяновского высшего военного инженерного училища связи учатся в профильных вузах в Санкт-Петребурге и Ставрополе. Коломенское высшее артиллерийское училище передало подготовку в Екатеринбург и Казань, Оренбургское высшее зенитное ракетное училище – в Военную академию войсковой противовоздушной обороны в Смоленске.
Следует ожидать, что часть фондов останется в распоряжении Министерства обороны. В качестве примера могу привести использование базы Ульяновского высшего военного инженерного училища связи для размещения межвидового регионального учебного центра войск связи Приволжско-Уральского военного округа. На фондах Оренбургского высшего зенитного ракетного училища создается суворовское военное училище.
От writer123
К Leopan (22.01.2009 17:15:00)
Дата 22.01.2009 19:17:47

Да я читал... Посмотрим... Пока что выглядит это всё "не очень". (-)
От Leopan
К Александр Стукалин (21.01.2009 16:51:08)
Дата 22.01.2009 12:52:54

Забавно звучит:

В этих вузах маломощные кафедральные коллективы, насчитывающие
8-10 человек. Все это не позволяет организовать нормальную учебную, методическую и научную работу. О каком качестве военного образования можно здесь говорить?

На кафедре "Теории корабля" в Дзержинке было 3 военных, 1 гражданский и 1 адъюнкт.
Но это были - Зараев и Муру, которым в балласт добавили племянника Главкома Кроленко - вполне хватало для подготовки весьма квалифицированных специалистов.
От Alexeich
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 16:47:57

Re: не получится ли опять "школа прапорщиков" ? (-)
От Leopan
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 15:54:57

Подводя итоги, опять буду неоригинален

Нужна система подготовки, должно быть выполнение Уставов.
Не составляет большого труда организовать ОУС, чтобы младшие не ишачили на старших.
В 1975 году смогли быстро выстроить систему в училищах, когда выпусник ВВМУЗа закончив приборку в гальюне, по локоть в говне, отмыв руки, через 15 минут стоял на плацу и получал погоны и кортик.
От Бирсерг
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 14:42:14

Не выйдет ничего с этой затеи.

Как говорил генерал трех царей Епанчин по поводу унтер-офицеров - наш солдат не охотно подчиняется себе подобному. Поражаюсь наивности и бестолковости власть имеющих...
От Colder
К Бирсерг (21.01.2009 14:42:14)
Дата 22.01.2009 12:38:15

Смотря что понгимать под себе подобным

Особенно с точки зрения 18-летнего юнца. Для бывшего школьника летеха немногим старше не особо авторитет, а вот мужик где-то за 30-35 (вне зависимости от лычек) очень даже авторитет.
От марат
К Бирсерг (21.01.2009 14:42:14)
Дата 21.01.2009 15:11:27

Re:Хм, а кого из солдат готовят 2 года 10 месяцев?(-)
От Бирсерг
К марат (21.01.2009 15:11:27)
Дата 21.01.2009 15:22:59

Re: Re:Хм, а...

Забавно. После трех лет подготовки быть всего лишь унтером. Кады вполне можно стать офицером за чуть больший срок. Сержант ни разу не звучит гордо. Это парии в наших условиях...
От Деревянкин
К Бирсерг (21.01.2009 15:22:59)
Дата 21.01.2009 17:20:39

Re: Re:Хм, а...

После трех лет техникума выпускают лишь техниками. Люди там учатся не смотря на то, что за 5 лет можно стать инженером.
От Leopan
К Бирсерг (21.01.2009 15:22:59)
Дата 21.01.2009 15:40:23

Это Вы расскажите сержантам США или ЮК - они гордятся своими званиями

а вот как сделать любой труд гордым и полезным - это уже задача государства и его системы
От wolfschanze
К Бирсерг (21.01.2009 15:22:59)
Дата 21.01.2009 15:29:03

Re: Re:Хм, а...

>Забавно. После трех лет подготовки быть всего лишь унтером. Кады вполне можно стать офицером за чуть больший срок. Сержант ни разу не звучит гордо. Это парии в наших условиях...
--Знаете, ну вот не все рвуться быть офицерами)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (21.01.2009 15:22:59)
Дата 21.01.2009 15:27:08

Re: Re:Хм, а...

>Забавно. После трех лет подготовки быть всего лишь унтером. Кады вполне можно стать офицером за чуть больший срок.

Офицером надо на в/о сдавать. А не все это могут.
Матан, философия всякая..

>Сержант ни разу не звучит гордо.

Так цель (декларируемая) изменить эту ситуацию.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:27:08)
Дата 21.01.2009 15:55:15

Для этого надо фактически дать сержантам офицерские права.

САС!!!

>>Сержант ни разу не звучит гордо.
>
>Так цель (декларируемая) изменить эту ситуацию.

В частности окллад должен расти с выслугой и у старослужащего унетера сильно превосходить таковой у свежевыпеченного летехи.

ЗЫ. вообще, я не понимаю почему не ввести институт военных инженеров? Тот же персонал реактора ПЛА/ПУ РВСН хотя и никем не командует, но куда критичнее для обороны страны, чем любой из командиров ВВ (вплоть до енералов включительно). На кой их превращают в сержантов?

Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (21.01.2009 15:55:15)
Дата 21.01.2009 18:29:37

Re: Для этого...

Скажу как гуманитарий

>В частности окллад должен расти с выслугой и у старослужащего унетера сильно превосходить таковой у свежевыпеченного летехи.
Сержант с выслугой в США и Франции получает на уровн капитана. В отрыв уходят только старшие офицеры

>ЗЫ. вообще, я не понимаю почему не ввести институт военных инженеров? Тот же персонал реактора ПЛА/ПУ РВСН хотя и никем не командует, но куда критичнее для обороны страны, чем любой из командиров ВВ (вплоть до енералов включительно). На кой их превращают в сержантов?
От большого ума. Был институт прапорщиков

С уважением
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:27:08)
Дата 21.01.2009 15:51:45

Re: Re:Хм, а...



>>Сержант ни разу не звучит гордо.
>
>Так цель (декларируемая) изменить эту ситуацию.

Открою вам небольшой секрет. В советское время у нас имелись очень полноценные сержанты - замкомвзда в учебках. Никто их три года не готовил - их просто отбирали по способностям из массы солдат-курсантов, прошедших полугодовое обучение. Отбор где-то в среднем 1 из 100, но состав получался первоклассный.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:51:45)
Дата 21.01.2009 16:06:12

Re: Re:Хм, а...



>>>Сержант ни разу не звучит гордо.
>>
>>Так цель (декларируемая) изменить эту ситуацию.
>
>Открою вам небольшой секрет. В советское время у нас имелись очень полноценные сержанты - замкомвзда в учебках. Никто их три года не готовил - их просто отбирали по способностям из массы солдат-курсантов, прошедших полугодовое обучение. Отбор где-то в среднем 1 из 100, но состав получался первоклассный.

Я не совсем понял зчем Вы это написали?
Производство продукции дает более высокий урожай чем собирательство и является прогрессом в развити человеческого общества.
Что не исключает наличия самородков.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 16:06:12)
Дата 22.01.2009 17:27:42

Re: Re:Хм, а...



>Производство продукции дает более высокий урожай чем собирательство и является прогрессом в развити человеческого общества.
>Что не исключает наличия самородков.

блажен, кто верует. Наверное можно производить юристов и бухгалтеров, но сержанты - это прежде всего отбор - это в общем-то и по литературе вполне чувствуется, если личных наблюдений не достаточно.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (22.01.2009 17:27:42)
Дата 22.01.2009 17:30:51

Re: Re:Хм, а...



>>Производство продукции дает более высокий урожай чем собирательство и является прогрессом в развити человеческого общества.
>>Что не исключает наличия самородков.
>
>блажен, кто верует.

Это в сущности взиамный упрек.

>Наверное можно производить юристов и бухгалтеров, но сержанты - это прежде всего отбор - это в общем-то и по литературе вполне чувствуется, если личных наблюдений не достаточно.

У абсолютно любой профессии есть люди склонные и несклоные к ней.
Просто в стране нет всеобщей юридической (или бухгалтерской) обязаности. Поэтому пресловутый "отбор" (учебным процессом) не столь ярко выражен и заметен, чтобы стать достоянием книг и наблюдений.
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:27:08)
Дата 21.01.2009 15:45:12

Re: Re:Хм, а...


>
>Так цель (декларируемая) изменить эту ситуацию.

Сомневаюсь - прапор в 70-е тоже задумвался как панадол. Сержант ГИБДД звучит если не гордо, то хотяб позвякивает презренным металом. А в армии сержант это уж совсем задница.
От wolfschanze
К Бирсерг (21.01.2009 15:45:12)
Дата 21.01.2009 15:50:56

Re: Re:Хм, а...


>Сомневаюсь - прапор в 70-е тоже задумвался как панадол. Сержант ГИБДД звучит если не гордо, то хотяб позвякивает презренным металом. А в армии сержант это уж совсем задница.
--Вот и надо менять. "Сержанты - становой хребет американской армии"
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Бирсерг (21.01.2009 14:42:14)
Дата 21.01.2009 15:01:49

Re: Не выйдет...

>Как говорил генерал трех царей Епанчин по поводу унтер-офицеров - наш солдат не охотно подчиняется себе подобному.
--Это потому что унтеров нормальных нет)))) Простите, я когда служил по контракту - вполне мне подчинялись. Устав он, как бы, много чего командиру отделения позволяет.
При этом сейчас как раз идет формирование профессионального унтер-офицерского корпуса. Он не просто лычки получил, полгода в учебке покувыркавшись.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Бирсерг
К wolfschanze (21.01.2009 15:01:49)
Дата 21.01.2009 15:04:29

Re: Не выйдет...


>--Это потому что унтеров нормальных нет)))) Простите, я когда служил по контракту - вполне мне подчинялись. Устав он, как бы, много чего командиру отделения позволяет.
>

А чего можно сделать? С совсем уж безнадежным типом?
От wolfschanze
К Бирсерг (21.01.2009 15:04:29)
Дата 21.01.2009 15:10:21

Re: Не выйдет...


>А чего можно сделать? С совсем уж безнадежным типом?
--Знаете, физические упражнения, выполненные строго по Уставу, или бег в противогазах - очень стимулирует)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К Бирсерг (21.01.2009 14:42:14)
Дата 21.01.2009 14:43:44

Сейчас солдатики вполне подчиняются прапорщикам (-)
От Сибиряк
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 14:16:36

какая дурь!



>Срок обучения - 2 года 10 месяцев, выпуск 15 тысяч в год.

и чему же они собираются учить сержанта три года?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 14:16:36)
Дата 21.01.2009 14:24:45

Чего ж тут дурного. Это военное ПТУ

>>Срок обучения - 2 года 10 месяцев, выпуск 15 тысяч в год.
>
>и чему же они собираются учить сержанта три года?

Обучение офицера на средне военное образование занимает 4 года. Исключите отсюда общеобразовательные дисциплины, дающие высшее гражданское образование - как раз столько и получится.

Пора перестать смотреть на сержанта как на "старшего солдата". Это младший командир и в современных условиях должен прослушать в т.ч. и курс психологии к примеру.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:24:45)
Дата 21.01.2009 14:58:01

Так это типа "Школы старшин-техников" - это уже не ПТУ, а техникум (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.01.2009 14:58:01)
Дата 21.01.2009 14:59:55

А сейчас средние ВВУЗы в природе существуют или нет ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2009 14:59:55)
Дата 21.01.2009 15:07:48

Вы не смешивайте ВУзы - то бишь средние училища типа Опочки или Красноярска

они потом стали "Вышками", то бишь ВВУЗами со школами, которые как раз были техникумами
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.01.2009 15:07:48)
Дата 21.01.2009 15:13:11

Вы имеете в виду школы для "микро-майоров" ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2009 15:13:11)
Дата 21.01.2009 15:17:40

Почему??? Может я немного старше, чем народ, но школы "старшин-техников"

ввели довольно-таки быстро
В Кронштадте было 2, в Пинске, в архангельске - это те,с которыми сталкивался.
На сегодняшнее время-непозволительная, но очень полезная роскошь.
От astro~cat
К Leopan (21.01.2009 15:17:40)
Дата 22.01.2009 14:48:08

Не было таких в Кронштадте

Добрый день, уважаемые.
>ввели довольно-таки быстро
>В Кронштадте было 2, в Пинске, в архангельске - это те,с которыми сталкивался.

Крондштатские назывались не "школа старшин-техников", а просто "школа техников ВМФ" и готовили они с самого своего основания мичманов со среднетехническим... Друг у меня там учился в середине 70-х, много интересных историй вспоминал.

С уважением, кот.
От Leopan
К astro~cat (22.01.2009 14:48:08)
Дата 22.01.2009 15:00:29

Скорее всего у меня осталось в памяти что-то из старого названия

В 1951 году УКОПП им.С.М. Кирова вошел в состав ЛенВМБ. В 1964 году открылась школа старшин-техников, преобразованная в 1972 году в школу техников ВМФ и ежегодно выпускающая на флот высококвалифицированных специалистов. В декабре 1994 года в состав отряда вошла 114 школа мичманов и прапорщиков ВМФ. Воспитанники отряда и в мирное время проявляют мужество и героизм. За освоение новой техники и оружия, успешное выполнение правительственных заданий многие из них удостаивались высоких правительственных наград, а шестеро из них удостоены звания Героя Советского Союза.
Кстати, там в 1937 году учился краснофлотец Путин - папа президента В.В. Путина
http://www.navy.ru/education/academies/ukopp.htm?print=Y
От Leopan
К astro~cat (22.01.2009 14:48:08)
Дата 22.01.2009 14:57:32

Извините, склероз:-))) Я там был только раз:-)))

Мичмана оттуда прибывали для службы, даже "корки" их помню, а вот, что записано было - не помню:-))))
От Тезка
К Leopan (21.01.2009 15:17:40)
Дата 21.01.2009 15:23:07

Re: Почему??? Может...

В авиации были ВАТУ. Военные авиационные технические училища. Учились там три года, выпускались лейтенантами. Вместо ромбика носили значок ВУ, в народе окрещенный "Вроде бы учился". Высшего образования при этом не получали.
Половина аэродромных техников была как раз из ВАТУ. В ПВО были в основном из п.Лебежье (потом перевели в Ставрополь и дальнейшая его судьба неизвестная). Знаю, что были училища в Калининграде и в Канске. Может еще где-то.
От Leopan
К Тезка (21.01.2009 15:23:07)
Дата 21.01.2009 15:45:11

Да и Васильковское было средним:-))))

ничего страшного не было
Недаром было воинское звание "инженер-лейтенант", которое потом поменяли на "лейтенант-инженер".
Так и говорили: "Был инженер минус лейтенант, а стал лейтенант минус инженер.
А потом звание с добавкой "инженер" было отменено, как изжившее свое значение, потому что отменили среднее офицерское образование, мол все офицеры теперь инженеры.
Даже политработникам ВМФ давали диплом штурмана ВМФ, хотя потом сие отменили.
От Тезка
К Leopan (21.01.2009 15:45:11)
Дата 21.01.2009 15:53:47

ВАТУ были еще в 90-е годы, в отличие от других родов войск (-)
От Leopan
К Тезка (21.01.2009 15:53:47)
Дата 22.01.2009 18:11:53

Техник самолета мог получить капитана, выходив 3 срока старлеем и имея отличные

характеристики.
Пути в академии и рост по службе был доступен единицам.
От Тезка
К Leopan (22.01.2009 18:11:53)
Дата 22.01.2009 18:24:12

Обычно делали по-другому

Отслужив три года в войсках подавали заявление на получение высшего образования. Их отправляли в ВВАИУ на два года слушателями. За время учебы получали ВО и звание плюс один. Выходили капитанами-майорами.
В этот момент они порой даже опережали по званию и выслуге тех, кто сразу пошел в ВВАИУ.
Ну а дальше все как обычно, ограничений из-за отсутствия ВО больше нет - повезет, то пробьешься в академию.
От Leopan
К Тезка (22.01.2009 18:24:12)
Дата 22.01.2009 18:30:13

Это кому так фартило

сколько их было простых военных работяг. Они всегда выделялись в военных городках характерными комбинезонами. Помню комендант Североморска на них охоту открывал, требуя чтобы они из части в комбезах не выходили. Впрочем коменданты ВМБ - это особая порода очень редких ублюдков, как правило удачно устроившиеся механики-неудачники.
От Тезка
К Leopan (22.01.2009 18:30:13)
Дата 22.01.2009 18:36:14

Re: Это кому...

Авиационная техничка очень удобная вещь. И солдаты и технари предпочитали именно в ней ходить. Нареканий не было.
От фельдкурат Отто Кац
К Тезка (22.01.2009 18:36:14)
Дата 23.01.2009 09:01:59

Это да ...

Ite, missa est!

Даже нам разрешали покупать за свой счет отреставрированные "технички" и носить их, когда по службе приходилось бывать на аэродромах ... А то я как то оказался в шинели зимой на летном поле ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К Тезка (22.01.2009 18:36:14)
Дата 22.01.2009 18:48:44

Я с Вами согласен, но написал о том, что было в гарнизоне (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.01.2009 15:17:40)
Дата 21.01.2009 15:19:50

Пардон, под старшинами Вы подразумеваете водоплавающих сержантов ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2009 15:19:50)
Дата 21.01.2009 16:06:04

Нет, водоплавающие на флоте были мичманы:-)))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.01.2009 16:06:04)
Дата 21.01.2009 16:32:31

А званий "старшина 2 статьи", "старшина 1 статьи", "корабельный старшина" и (+)

"главный корабельный старшина" разве не было ? :)))))
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2009 16:32:31)
Дата 21.01.2009 16:42:44

Было, но то совсем отдельное - это уже Отделы подготовки при штабах флотов

Это была система Школ младших специалистов, в которых были роты подготовки старшинского состава, были школы мичманов, в которые поступали или за полгода до увольнения в запас, или с "гражданки".
Была система поготовки старшин при части, но это было полузаконно.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.01.2009 16:42:44)
Дата 21.01.2009 16:46:39

Это мне немного знакомо. ШМАС - школы младших авиационных специалистов (+)

Ite, missa est!

техники-двигателисты, техники РЭО, техники-вооруженцы, бортстрелки из срочников ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Тезка
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2009 14:59:55)
Дата 21.01.2009 15:04:47

В 98-ом еще были (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:24:45)
Дата 21.01.2009 14:54:17

Re: Чего ж...


>Пора перестать смотреть на сержанта как на "старшего солдата". Это младший командир и в современных условиях должен прослушать в т.ч. и курс психологии к примеру.

Я не против обучения, но вот необходимость отрыва "от производства" на целых три года вызывает большие сомнения. Если сержантов собираются готовить из контингента, имеющего за плечами срочную службу, то три года ПТУ скорее приведут полному развращению, чем к повышению образовательного уровня.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 14:54:17)
Дата 21.01.2009 15:27:55

Re: Чего ж...

>Я не против обучения, но вот необходимость отрыва "от производства" на целых три года вызывает большие сомнения.

От какого производства?

> Если сержантов собираются готовить из контингента, имеющего за плечами срочную службу, то три года ПТУ скорее приведут полному развращению, чем к повышению образовательного уровня.

Это почему?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:27:55)
Дата 21.01.2009 15:40:49

Re: Чего ж...


>От какого производства?

ну от практической службы, то есть.

>> Если сержантов собираются готовить из контингента, имеющего за плечами срочную службу, то три года ПТУ скорее приведут полному развращению, чем к повышению образовательного уровня.
>
>Это почему?

это мне подсказывает этот, как его - трезвый рационализм
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:40:49)
Дата 21.01.2009 15:52:00

Re: Чего ж...


>>От какого производства?
>
>ну от практической службы, то есть.

Служба в училище носит довольно практический характер, но при этом не отягощена бездельем (от которого большинство бед), бесполезными хозяйственными ритуалами и имеет некоторые поблажки по режимы (что опять же снимает часть проблем).

>>> Если сержантов собираются готовить из контингента, имеющего за плечами срочную службу, то три года ПТУ скорее приведут полному развращению, чем к повышению образовательного уровня.
>>
>>Это почему?
>
>это мне подсказывает этот, как его - трезвый рационализм

мне не понятно почему если человек пришел учиться и его учат это должно привести к падению уровня? даже с точки зрения трезвого рационализма?
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:24:45)
Дата 21.01.2009 14:26:41

А какого же возраста будут абитуриенты?... (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (21.01.2009 14:26:41)
Дата 21.01.2009 14:37:25

Понятия не имею, но с 17 лет вполне можно брать (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:37:25)
Дата 21.01.2009 14:48:29

Лучше все-таки отслуживших хотя бы полгода. (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (21.01.2009 14:48:29)
Дата 21.01.2009 14:54:00

Отслужат по месту учебы

т.к. все равно никем командовать им не дадут, а дисциплина будет вполне солдатская.
Зато это их избавит от отдания чести выключателю и подметания лестниц зубной щеткой вверх по склону.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:54:00)
Дата 21.01.2009 15:01:03

Re: Отслужат по...

>т.к. все равно никем командовать им не дадут, а дисциплина будет вполне солдатская.
>Зато это их избавит от отдания чести выключателю и подметания лестниц зубной щеткой вверх по склону.

Ну тогда ему придется догонять в части, в которую он придет после вашего ПТУ, гы-гы-гы. А вообще забавно, с одной стороны хотим иметь крутого и сурового унтера, а с другой - боимся как бы его деды по молодости не припахали. Нормальный сержант получается только из того, на ком и в 17 лет не очень-то поездишь.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:01:03)
Дата 21.01.2009 15:06:58

Re: Отслужат по...

>Ну тогда ему придется догонять в части, в которую он придет после вашего ПТУ, гы-гы-гы.

Фигня, а не гыгыгы.

>А вообще забавно, с одной стороны хотим иметь крутого и сурового унтера, а с другой - боимся как бы его деды по молодости не припахали. Нормальный сержант получается только из того, на ком и в 17 лет не очень-то поездишь.

Тоже фигня. Деды старше и сильнее (просто в силу нормы развития). Их больше. Обломать борзого салабона труда не составит. Другое дело, что он может заборзеть "правильно", чтобы и дедушки его "зауважали" - но это если земляк среди них окажется.
А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.
А так да, случается и офицеров бьют в торец. Что ж теперь - подготовка офицера дурь?
От Leopan
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 22.01.2009 13:21:48

Бывают исключения, но, как справедливо заметил ув. Дуст

это зависело от индивидуальных возможностей конкретного бойца.
Сам был свидетелем "разборки" прибывшего накануне ночью призывника из Армении с сотней кандидатов в старшины, то бишь бойцами последнего года службы.
Кто то из "годков" неосторожно высказался в его адрес, употребив выражение "про маму". Боец вскипел мгновенно: "Ты??? Мая мама???" и в торец. Нокаут. Из строя выскакивают сразу трое, он их укладывает мгновенно - американское кино отдыхает. Потом он встает прерд строем целой роты "годков" и спрашивает: "Еще желающие есть?". Молчание. Самое смешное, что на нем форма была еще не подогнанная, полученная ночью в полуэкипаже, без погон. Картина маслом, как сказал бы герой известного фильма.
Когда доложили командиру и начПО, те улыбнулись. Я потом с ним беседовал, боец оказался тихим и спокойным, да еще с юмором. Звали его Карло. Он мне говорит: "они (его сослуживцы) меня "папа Карло" называют, а я не обижаюсь.
Оказалось, что он чемпион Армении был, причем сразу по боксу и по вольной борьбе, как сие можно совмещать - хрен его знает, но видел сам...
От Km
К Leopan (22.01.2009 13:21:48)
Дата 22.01.2009 13:43:45

Re: Бывают исключения,...

Добрый день!

>Оказалось, что он чемпион Армении был, причем сразу по боксу и по вольной борьбе, как сие можно совмещать - хрен его знает, но видел сам...

У нас в училище был такой же - чемпион ВВМУЗов и по боксу и по борьбе в наилегчайшем весе. По борьбе - таких легких соперников ему не нашлось, по боксу - сумел-таки победить одного.

С уважением, КМ
От Leopan
К Km (22.01.2009 13:43:45)
Дата 22.01.2009 13:48:28

Это точно, у нас тоже были:-)))) Но тот "папа" явно был настоящий:-))) (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 21.01.2009 16:47:09

У нас в дивизии было одно исключение

Молодой боец из Туркмении водиночку победил свой экипаж атомного подводного ракетоносца. Земляков не было. Зато, как говорили, у оппонентов даже были переломы и вывихи. Сам он не производил жуткого впечатления, обычный крепкий парень, среднего роста. Занимался какой-то своей национальной борьбой.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (21.01.2009 16:47:09)
Дата 21.01.2009 16:48:00

А он что, никогда не спал? (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 16:48:00)
Дата 21.01.2009 16:49:15

Думаю, что спал

Но, наверное, слишком вескими были у него аргументы.
От MR
К Дуст (21.01.2009 16:49:15)
Дата 21.01.2009 17:42:06

Re: И разумеется посадили? За неуставняк естественно.

Обычный исход противоборства борзого одного с толпой приподнявшихся овец.Перелом, побои- дизель или срок. И все довольны. А духи думают -зачем мне перспектива сесть? Года еще два спустя.
От Дуст
К MR (21.01.2009 17:42:06)
Дата 21.01.2009 22:45:49

Ничего не было

Никто не сел. Наверное, пострадавшие "упали". Никому дело раздувать не было выгодно. Тем более, что молодой не хватался за разные подручные средства с противопожарного щита, как это часто фигурировало в многочисленных сводках и приказах.

Я не был свидетелем всех страстей. Мне о них рассказал его земляк, который со мной вместе служил. Лично я видел, как этот парень, будучи "карасем", ходил с загнутым "крабом" и бескозыркой на затылке и на равных общался со своими "старшими товарищами".
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 21.01.2009 15:14:11

Re: Отслужат по...


>А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.

фигня, даже лейтенант, после 4-х лет училища, но только что пришедший в часть - для всех очевидный салабон, в том числе и для солдатиков, которые на пару лет младше него и отслужили всего-то года-полтора. И слабость его видна прежде всего по отношению к нему старших по званию, и солдаты это очень чутко улавливают. Выпускник есть выспускник, и ему неизбежно придется доказывать, что он не зря носит свои звезды или лычки
От Leopan
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:24:41

Поделюсь опытом

Не надо бояться подчиненных, и не надо бояться у них учиться - они сами заинтересованы, чтобы вы занли и умели все, что они и даже больше.
Кстати - вспомните фильм "Мастер и Коммандер" - там как раз характерный пример, как не надо себя вести.
От Сибиряк
К Leopan (21.01.2009 15:24:41)
Дата 21.01.2009 15:27:51

Re: Поделюсь опытом

>Не надо бояться подчиненных,

так а я в общем-то о том же - не надо бояться! Это ведь не я предлагаю изолировать будущего сержанта от тупой солдатской массы, чтобы не испортить его хорошие манеры
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:27:51)
Дата 21.01.2009 16:34:17

Re: Поделюсь опытом

>>Не надо бояться подчиненных,
>
>так а я в общем-то о том же - не надо бояться! Это ведь не я предлагаю изолировать будущего сержанта от тупой солдатской массы, чтобы не испортить его хорошие манеры

Даже в полемическом задоре не стоит писать глупости.
От И. Кошкин
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:19:15

Это потому, что армия у нас живет не по уставу, а по понятиям (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.01.2009 15:19:15)
Дата 21.01.2009 15:24:47

а вы кажется собираетесь придти со своим уставом? (-)
От wolfschanze
К Сибиряк (21.01.2009 15:24:47)
Дата 21.01.2009 15:47:05

Зачем со своим?

--Уставы пишутся в МО. И их надо выполнять. Есть Устав внутренней службы, есть Дисциплинарный
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:19:02

Re: Отслужат по...

>>А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.
>
>фигня, даже лейтенант, после 4-х лет училища, но только что пришедший в часть - для всех очевидный салабон, в том числе и для солдатиков, которые на пару лет младше него и отслужили всего-то года-полтора. И слабость его видна прежде всего по отношению к нему старших по званию, и солдаты это очень чутко улавливают. Выпускник есть выспускник, и ему неизбежно придется доказывать, что он не зря носит свои звезды или лычки

Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.
И разумеется если он такой проверки жизни не выдерживает - то это уже служебное не соответсвие.

Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:19:02)
Дата 21.01.2009 15:23:17

Re: Отслужат по...


>Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.

от какой среды? Да в трех-годичном училище у них самих этого дела будет полный букет! Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.

>Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.

предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:23:17)
Дата 21.01.2009 15:31:30

Re: Отслужат по...


>>Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.
>
>от какой среды?

Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.

>Да в трех-годичном училище у них самих этого дела будет полный букет!

Не будет.

>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.

В минимальнейшей степени.
О каком "прислуживании" Вы говорите?
Курсы обитают в разных казармах и каждый несет наряд у себя. Припахать младший курс для уборк казарым старших - нонсенс, заставить молодых стоять три смены в карауле - нонсенс.

Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.

>>Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.
>
>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность

Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:31:30)
Дата 21.01.2009 15:39:37

Re: Отслужат по...


>Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.

полагаю, что в сержантской школе дисперсия по возрасту ожидается больше (даже если разные курсы живут в разных казармах), чем у срочников особенно при нынешнем сроке в 1 год.


>>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.
>
>В минимальнейшей степени.
>О каком "прислуживании" Вы говорите?

Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.

>Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.


>>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
>
>Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.

Это каким же образом?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:39:37)
Дата 21.01.2009 15:48:44

Re: Отслужат по...

>>Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.
>
>полагаю, что в сержантской школе дисперсия по возрасту ожидается больше (даже если разные курсы живут в разных казармах), чем у срочников особенно при нынешнем сроке в 1 год.

Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.

Да, как и во всяком коллективе там будут свои неформальные лидеры и внутренние группировки.

Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.

Некоторая неравномерность в распредлении нарядов и работ внутри коллектива возможна, но она не носить выраженого издевательского характера и может купироваться рядом других механизмов.

>>>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.
>>
>>В минимальнейшей степени.
>>О каком "прислуживании" Вы говорите?
>
>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.

Это в каком училище такое?

>>Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.
>

>>>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
>>
>>Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.
>
>Это каким же образом?

Так преподавателям же видно кто жего стоит. Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:48:44)
Дата 21.01.2009 16:02:58

Re: Отслужат по...



>
>Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.

о аллах! да вы не представляете себе даже насколько неооднородны цели даже у молодых людей, поступивших в офицерское училище, т.е. казалось бы выбравших себе определенную весьма ответственную профессию.

>Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.

угу, вот в Н-ском училище у прощлом годе был какой-то инцидент с осетинами и башкиром. Как вы понимаете, обе национальности широко представлены в окрестностях Новосибирска.


>>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.
>
>Это в каком училище такое?

сам не видел, но мой брат учился в Н-ском высшем командном как раз в тот период, когда там появился десантный батальон из Рязани. Утверждает, что у "рязанцев" это было в порядке вещей.


>>Это каким же образом?
>
>Так преподавателям же видно кто жего стоит.

А преподавателям это надо? Если будет много отчислений, то пожалуй сверху могут подумать, что учат плохо.

>Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.

о! Вот для этого и дается срочная служба, чтобы каждый имел воочую убедиться. И вам с Кошкиным очень рекомендую!
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 16:02:58)
Дата 21.01.2009 16:21:59

Re: Отслужат по...

>>Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.
>
>о аллах! да вы не представляете себе даже насколько неооднородны цели даже у молодых людей, поступивших в офицерское училище, т.е. казалось бы выбравших себе определенную весьма ответственную профессию.

как раз я это себе вполне представляю.

>>Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.
>
>угу, вот в Н-ском училище у прощлом годе был какой-то инцидент с осетинами и башкиром. Как вы понимаете, обе национальности широко представлены в окрестностях Новосибирска.

Опять же не понимаю зачем Вы это пишете?
Что кто-то где-то гарантирует отсутсвие инцидентов? Для профилактики и разбирателсьтва инцидентов есть руководство.
Условия училища по целому ряду параметров дают гораздо меньше поводов к инцидентам, чем войсковая часть.

>>>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.
>>
>>Это в каком училище такое?
>
>сам не видел, но мой брат учился в Н-ском высшем командном как раз в тот период, когда там появился десантный батальон из Рязани. Утверждает, что у "рязанцев" это было в порядке вещей.

Поэтому пока я отнесусь с сомнением, т.к. это что-то подсмотренное и пересказаное.
Мне такие факты не известны. Не претендуя на исключительность готов выслушать что-то гарантировано достоверное.


>>>Это каким же образом?
>>
>>Так преподавателям же видно кто жего стоит.
>
>А преподавателям это надо?

до известной степени - надо.

>Если будет много отчислений, то пожалуй сверху могут подумать, что учат плохо.

А их и не должно быть много. А определенный лаг у них есть.

>>Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.
>
>о! Вот для этого и дается срочная служба, чтобы каждый имел воочую убедиться. И вам с Кошкиным очень рекомендую!

Срочная служба в нынешнем ее выражени дается не для этого.
Чего именно Вы мне рекомендуете? :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 21.01.2009 15:08:40

А за удар офицера вообще должны сажать на недетские сроки. (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.01.2009 15:08:40)
Дата 21.01.2009 15:16:54

в наше время лейтенантов конечно не били,

но честь им отдавать у нас в гарнизоне было не принято.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:16:54)
Дата 21.01.2009 15:25:11

Воинское приветсвие (увы) в "эпоху либерализма" стало отмирающей традицией

>но честь им отдавать у нас в гарнизоне было не принято.

тут дело не совсем в "лейтенанте", а в том что (сабж) утратилась культура, превратившись в рудиментарную атрибутику.

И если консервативный майор за это может выдрать, то лейтенант просто не придаст серьезного значения.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:25:11)
Дата 21.01.2009 15:26:43

В Питере разве что патрулям честь отдают и то не всегда (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (21.01.2009 15:08:40)
Дата 21.01.2009 15:16:26

Вообще-то, не только офицера

Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника

1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -

наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) с применением оружия;

в) с причинением тяжкого или средней тяжести вреда здоровью либо иных тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (21.01.2009 15:16:26)
Дата 21.01.2009 18:19:48

ЮБыла добрая традиция у британцев:

Скажу как гуманитарий

офицер вслух зачитывал перед построенными rank-and-files счтатьи Свода о наказаниях. Чтобы не говорили, что не в курсе

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (21.01.2009 18:19:48)
Дата 22.01.2009 12:08:46

Re: ЮБыла добрая...

>Скажу как гуманитарий

>офицер вслух зачитывал перед построенными rank-and-files счтатьи Свода о наказаниях. Чтобы не говорили, что не в курсе
--Я в британской армии не служил))) Но лично раз в неделю зачитывал военные статьи уголовного кодекса на занятиях уставами

>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Тезка
К Гегемон (21.01.2009 18:19:48)
Дата 21.01.2009 18:51:12

Эта "добрая традиция" висела напротив тумбочки дневального в половине частей (-)
От zahar
К И. Кошкин (21.01.2009 15:08:40)
Дата 21.01.2009 15:13:10

За удар сержанта то же

Причем не должны, но и сажают...
От И. Кошкин
К Тезка (21.01.2009 14:48:29)
Дата 21.01.2009 14:50:38

А может и нет. Чтобы не успели усвоить "понятия" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (21.01.2009 14:50:38)
Дата 21.01.2009 14:53:32

Тоже вариант. Но только если будет разрыв с солдатиками по возрасту года в 4 .. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (21.01.2009 14:26:41)
Дата 21.01.2009 14:29:31

Ориентировочно от 19 до 25 лет (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:24:45)
Дата 21.01.2009 14:26:17

Сержант превращается в классического "унтер-офицера" со всеми вытекающими ... (-)
От объект 925
К Сибиряк (21.01.2009 14:16:36)
Дата 21.01.2009 14:19:52

средне-техническое, т.е. военный техникум. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (21.01.2009 14:16:36)
Дата 21.01.2009 14:18:23

А Ваша версия времени подготовки сержантов ? (-)
От А.Никольский
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 13:26:29

кстати, тульскую дивизию ВДВ решено не распускать (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.01.2009 13:26:29)
Дата 21.01.2009 13:32:59

В самой Туле это, правда, пока не подтверждают... :-) (-)
От 13
К Александр Стукалин (21.01.2009 13:32:59)
Дата 21.01.2009 16:44:58

Да кто Вам это сказал ... :)))

Можете спросить у Коржакова, он в курсе.
От Александр Стукалин
К 13 (21.01.2009 16:44:58)
Дата 21.01.2009 16:49:06

Мне сказали, что это "не распускать" только до лета, а там вернутся к вопросу... (-)
От 13
К Александр Стукалин (21.01.2009 16:49:06)
Дата 21.01.2009 23:42:52

Не до лета, а до осени ... :)))

К осени все будет по другому. :(((
От 13
К Александр Стукалин (21.01.2009 13:32:59)
Дата 21.01.2009 16:43:43

Re: В самой... (-)
От генерал Чарнота
К SerB (21.01.2009 12:35:38)
Дата 21.01.2009 13:13:37

Re: Военные ВУЗы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>выпуск 15 тысяч в год.

И када оне их подготовят?

И подготовят ли вообще при таких темпах?