От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев
Дата 21.01.2009 14:26:41
Рубрики Современность; Армия;

А какого же возраста будут абитуриенты?... (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (21.01.2009 14:26:41)
Дата 21.01.2009 14:37:25

Понятия не имею, но с 17 лет вполне можно брать (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:37:25)
Дата 21.01.2009 14:48:29

Лучше все-таки отслуживших хотя бы полгода. (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (21.01.2009 14:48:29)
Дата 21.01.2009 14:54:00

Отслужат по месту учебы

т.к. все равно никем командовать им не дадут, а дисциплина будет вполне солдатская.
Зато это их избавит от отдания чести выключателю и подметания лестниц зубной щеткой вверх по склону.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 14:54:00)
Дата 21.01.2009 15:01:03

Re: Отслужат по...

>т.к. все равно никем командовать им не дадут, а дисциплина будет вполне солдатская.
>Зато это их избавит от отдания чести выключателю и подметания лестниц зубной щеткой вверх по склону.

Ну тогда ему придется догонять в части, в которую он придет после вашего ПТУ, гы-гы-гы. А вообще забавно, с одной стороны хотим иметь крутого и сурового унтера, а с другой - боимся как бы его деды по молодости не припахали. Нормальный сержант получается только из того, на ком и в 17 лет не очень-то поездишь.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:01:03)
Дата 21.01.2009 15:06:58

Re: Отслужат по...

>Ну тогда ему придется догонять в части, в которую он придет после вашего ПТУ, гы-гы-гы.

Фигня, а не гыгыгы.

>А вообще забавно, с одной стороны хотим иметь крутого и сурового унтера, а с другой - боимся как бы его деды по молодости не припахали. Нормальный сержант получается только из того, на ком и в 17 лет не очень-то поездишь.

Тоже фигня. Деды старше и сильнее (просто в силу нормы развития). Их больше. Обломать борзого салабона труда не составит. Другое дело, что он может заборзеть "правильно", чтобы и дедушки его "зауважали" - но это если земляк среди них окажется.
А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.
А так да, случается и офицеров бьют в торец. Что ж теперь - подготовка офицера дурь?
От Leopan
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 22.01.2009 13:21:48

Бывают исключения, но, как справедливо заметил ув. Дуст

это зависело от индивидуальных возможностей конкретного бойца.
Сам был свидетелем "разборки" прибывшего накануне ночью призывника из Армении с сотней кандидатов в старшины, то бишь бойцами последнего года службы.
Кто то из "годков" неосторожно высказался в его адрес, употребив выражение "про маму". Боец вскипел мгновенно: "Ты??? Мая мама???" и в торец. Нокаут. Из строя выскакивают сразу трое, он их укладывает мгновенно - американское кино отдыхает. Потом он встает прерд строем целой роты "годков" и спрашивает: "Еще желающие есть?". Молчание. Самое смешное, что на нем форма была еще не подогнанная, полученная ночью в полуэкипаже, без погон. Картина маслом, как сказал бы герой известного фильма.
Когда доложили командиру и начПО, те улыбнулись. Я потом с ним беседовал, боец оказался тихим и спокойным, да еще с юмором. Звали его Карло. Он мне говорит: "они (его сослуживцы) меня "папа Карло" называют, а я не обижаюсь.
Оказалось, что он чемпион Армении был, причем сразу по боксу и по вольной борьбе, как сие можно совмещать - хрен его знает, но видел сам...
От Km
К Leopan (22.01.2009 13:21:48)
Дата 22.01.2009 13:43:45

Re: Бывают исключения,...

Добрый день!

>Оказалось, что он чемпион Армении был, причем сразу по боксу и по вольной борьбе, как сие можно совмещать - хрен его знает, но видел сам...

У нас в училище был такой же - чемпион ВВМУЗов и по боксу и по борьбе в наилегчайшем весе. По борьбе - таких легких соперников ему не нашлось, по боксу - сумел-таки победить одного.

С уважением, КМ
От Leopan
К Km (22.01.2009 13:43:45)
Дата 22.01.2009 13:48:28

Это точно, у нас тоже были:-)))) Но тот "папа" явно был настоящий:-))) (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 21.01.2009 16:47:09

У нас в дивизии было одно исключение

Молодой боец из Туркмении водиночку победил свой экипаж атомного подводного ракетоносца. Земляков не было. Зато, как говорили, у оппонентов даже были переломы и вывихи. Сам он не производил жуткого впечатления, обычный крепкий парень, среднего роста. Занимался какой-то своей национальной борьбой.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (21.01.2009 16:47:09)
Дата 21.01.2009 16:48:00

А он что, никогда не спал? (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 16:48:00)
Дата 21.01.2009 16:49:15

Думаю, что спал

Но, наверное, слишком вескими были у него аргументы.
От MR
К Дуст (21.01.2009 16:49:15)
Дата 21.01.2009 17:42:06

Re: И разумеется посадили? За неуставняк естественно.

Обычный исход противоборства борзого одного с толпой приподнявшихся овец.Перелом, побои- дизель или срок. И все довольны. А духи думают -зачем мне перспектива сесть? Года еще два спустя.
От Дуст
К MR (21.01.2009 17:42:06)
Дата 21.01.2009 22:45:49

Ничего не было

Никто не сел. Наверное, пострадавшие "упали". Никому дело раздувать не было выгодно. Тем более, что молодой не хватался за разные подручные средства с противопожарного щита, как это часто фигурировало в многочисленных сводках и приказах.

Я не был свидетелем всех страстей. Мне о них рассказал его земляк, который со мной вместе служил. Лично я видел, как этот парень, будучи "карасем", ходил с загнутым "крабом" и бескозыркой на затылке и на равных общался со своими "старшими товарищами".
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 21.01.2009 15:14:11

Re: Отслужат по...


>А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.

фигня, даже лейтенант, после 4-х лет училища, но только что пришедший в часть - для всех очевидный салабон, в том числе и для солдатиков, которые на пару лет младше него и отслужили всего-то года-полтора. И слабость его видна прежде всего по отношению к нему старших по званию, и солдаты это очень чутко улавливают. Выпускник есть выспускник, и ему неизбежно придется доказывать, что он не зря носит свои звезды или лычки
От Leopan
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:24:41

Поделюсь опытом

Не надо бояться подчиненных, и не надо бояться у них учиться - они сами заинтересованы, чтобы вы занли и умели все, что они и даже больше.
Кстати - вспомните фильм "Мастер и Коммандер" - там как раз характерный пример, как не надо себя вести.
От Сибиряк
К Leopan (21.01.2009 15:24:41)
Дата 21.01.2009 15:27:51

Re: Поделюсь опытом

>Не надо бояться подчиненных,

так а я в общем-то о том же - не надо бояться! Это ведь не я предлагаю изолировать будущего сержанта от тупой солдатской массы, чтобы не испортить его хорошие манеры
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:27:51)
Дата 21.01.2009 16:34:17

Re: Поделюсь опытом

>>Не надо бояться подчиненных,
>
>так а я в общем-то о том же - не надо бояться! Это ведь не я предлагаю изолировать будущего сержанта от тупой солдатской массы, чтобы не испортить его хорошие манеры

Даже в полемическом задоре не стоит писать глупости.
От И. Кошкин
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:19:15

Это потому, что армия у нас живет не по уставу, а по понятиям (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.01.2009 15:19:15)
Дата 21.01.2009 15:24:47

а вы кажется собираетесь придти со своим уставом? (-)
От wolfschanze
К Сибиряк (21.01.2009 15:24:47)
Дата 21.01.2009 15:47:05

Зачем со своим?

--Уставы пишутся в МО. И их надо выполнять. Есть Устав внутренней службы, есть Дисциплинарный
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:19:02

Re: Отслужат по...

>>А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.
>
>фигня, даже лейтенант, после 4-х лет училища, но только что пришедший в часть - для всех очевидный салабон, в том числе и для солдатиков, которые на пару лет младше него и отслужили всего-то года-полтора. И слабость его видна прежде всего по отношению к нему старших по званию, и солдаты это очень чутко улавливают. Выпускник есть выспускник, и ему неизбежно придется доказывать, что он не зря носит свои звезды или лычки

Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.
И разумеется если он такой проверки жизни не выдерживает - то это уже служебное не соответсвие.

Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:19:02)
Дата 21.01.2009 15:23:17

Re: Отслужат по...


>Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.

от какой среды? Да в трех-годичном училище у них самих этого дела будет полный букет! Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.

>Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.

предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:23:17)
Дата 21.01.2009 15:31:30

Re: Отслужат по...


>>Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.
>
>от какой среды?

Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.

>Да в трех-годичном училище у них самих этого дела будет полный букет!

Не будет.

>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.

В минимальнейшей степени.
О каком "прислуживании" Вы говорите?
Курсы обитают в разных казармах и каждый несет наряд у себя. Припахать младший курс для уборк казарым старших - нонсенс, заставить молодых стоять три смены в карауле - нонсенс.

Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.

>>Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.
>
>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность

Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:31:30)
Дата 21.01.2009 15:39:37

Re: Отслужат по...


>Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.

полагаю, что в сержантской школе дисперсия по возрасту ожидается больше (даже если разные курсы живут в разных казармах), чем у срочников особенно при нынешнем сроке в 1 год.


>>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.
>
>В минимальнейшей степени.
>О каком "прислуживании" Вы говорите?

Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.

>Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.


>>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
>
>Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.

Это каким же образом?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:39:37)
Дата 21.01.2009 15:48:44

Re: Отслужат по...

>>Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.
>
>полагаю, что в сержантской школе дисперсия по возрасту ожидается больше (даже если разные курсы живут в разных казармах), чем у срочников особенно при нынешнем сроке в 1 год.

Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.

Да, как и во всяком коллективе там будут свои неформальные лидеры и внутренние группировки.

Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.

Некоторая неравномерность в распредлении нарядов и работ внутри коллектива возможна, но она не носить выраженого издевательского характера и может купироваться рядом других механизмов.

>>>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.
>>
>>В минимальнейшей степени.
>>О каком "прислуживании" Вы говорите?
>
>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.

Это в каком училище такое?

>>Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.
>

>>>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
>>
>>Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.
>
>Это каким же образом?

Так преподавателям же видно кто жего стоит. Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:48:44)
Дата 21.01.2009 16:02:58

Re: Отслужат по...



>
>Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.

о аллах! да вы не представляете себе даже насколько неооднородны цели даже у молодых людей, поступивших в офицерское училище, т.е. казалось бы выбравших себе определенную весьма ответственную профессию.

>Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.

угу, вот в Н-ском училище у прощлом годе был какой-то инцидент с осетинами и башкиром. Как вы понимаете, обе национальности широко представлены в окрестностях Новосибирска.


>>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.
>
>Это в каком училище такое?

сам не видел, но мой брат учился в Н-ском высшем командном как раз в тот период, когда там появился десантный батальон из Рязани. Утверждает, что у "рязанцев" это было в порядке вещей.


>>Это каким же образом?
>
>Так преподавателям же видно кто жего стоит.

А преподавателям это надо? Если будет много отчислений, то пожалуй сверху могут подумать, что учат плохо.

>Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.

о! Вот для этого и дается срочная служба, чтобы каждый имел воочую убедиться. И вам с Кошкиным очень рекомендую!
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 16:02:58)
Дата 21.01.2009 16:21:59

Re: Отслужат по...

>>Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.
>
>о аллах! да вы не представляете себе даже насколько неооднородны цели даже у молодых людей, поступивших в офицерское училище, т.е. казалось бы выбравших себе определенную весьма ответственную профессию.

как раз я это себе вполне представляю.

>>Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.
>
>угу, вот в Н-ском училище у прощлом годе был какой-то инцидент с осетинами и башкиром. Как вы понимаете, обе национальности широко представлены в окрестностях Новосибирска.

Опять же не понимаю зачем Вы это пишете?
Что кто-то где-то гарантирует отсутсвие инцидентов? Для профилактики и разбирателсьтва инцидентов есть руководство.
Условия училища по целому ряду параметров дают гораздо меньше поводов к инцидентам, чем войсковая часть.

>>>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.
>>
>>Это в каком училище такое?
>
>сам не видел, но мой брат учился в Н-ском высшем командном как раз в тот период, когда там появился десантный батальон из Рязани. Утверждает, что у "рязанцев" это было в порядке вещей.

Поэтому пока я отнесусь с сомнением, т.к. это что-то подсмотренное и пересказаное.
Мне такие факты не известны. Не претендуя на исключительность готов выслушать что-то гарантировано достоверное.


>>>Это каким же образом?
>>
>>Так преподавателям же видно кто жего стоит.
>
>А преподавателям это надо?

до известной степени - надо.

>Если будет много отчислений, то пожалуй сверху могут подумать, что учат плохо.

А их и не должно быть много. А определенный лаг у них есть.

>>Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.
>
>о! Вот для этого и дается срочная служба, чтобы каждый имел воочую убедиться. И вам с Кошкиным очень рекомендую!

Срочная служба в нынешнем ее выражени дается не для этого.
Чего именно Вы мне рекомендуете? :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:06:58)
Дата 21.01.2009 15:08:40

А за удар офицера вообще должны сажать на недетские сроки. (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.01.2009 15:08:40)
Дата 21.01.2009 15:16:54

в наше время лейтенантов конечно не били,

но честь им отдавать у нас в гарнизоне было не принято.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:16:54)
Дата 21.01.2009 15:25:11

Воинское приветсвие (увы) в "эпоху либерализма" стало отмирающей традицией

>но честь им отдавать у нас в гарнизоне было не принято.

тут дело не совсем в "лейтенанте", а в том что (сабж) утратилась культура, превратившись в рудиментарную атрибутику.

И если консервативный майор за это может выдрать, то лейтенант просто не придаст серьезного значения.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:25:11)
Дата 21.01.2009 15:26:43

В Питере разве что патрулям честь отдают и то не всегда (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (21.01.2009 15:08:40)
Дата 21.01.2009 15:16:26

Вообще-то, не только офицера

Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника

1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -

наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) с применением оружия;

в) с причинением тяжкого или средней тяжести вреда здоровью либо иных тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (21.01.2009 15:16:26)
Дата 21.01.2009 18:19:48

ЮБыла добрая традиция у британцев:

Скажу как гуманитарий

офицер вслух зачитывал перед построенными rank-and-files счтатьи Свода о наказаниях. Чтобы не говорили, что не в курсе

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (21.01.2009 18:19:48)
Дата 22.01.2009 12:08:46

Re: ЮБыла добрая...

>Скажу как гуманитарий

>офицер вслух зачитывал перед построенными rank-and-files счтатьи Свода о наказаниях. Чтобы не говорили, что не в курсе
--Я в британской армии не служил))) Но лично раз в неделю зачитывал военные статьи уголовного кодекса на занятиях уставами

>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Тезка
К Гегемон (21.01.2009 18:19:48)
Дата 21.01.2009 18:51:12

Эта "добрая традиция" висела напротив тумбочки дневального в половине частей (-)
От zahar
К И. Кошкин (21.01.2009 15:08:40)
Дата 21.01.2009 15:13:10

За удар сержанта то же

Причем не должны, но и сажают...
От И. Кошкин
К Тезка (21.01.2009 14:48:29)
Дата 21.01.2009 14:50:38

А может и нет. Чтобы не успели усвоить "понятия" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (21.01.2009 14:50:38)
Дата 21.01.2009 14:53:32

Тоже вариант. Но только если будет разрыв с солдатиками по возрасту года в 4 .. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (21.01.2009 14:26:41)
Дата 21.01.2009 14:29:31

Ориентировочно от 19 до 25 лет (-)