От Сибиряк
К Дмитрий Козырев
Дата 21.01.2009 15:14:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Отслужат по...


>А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.

фигня, даже лейтенант, после 4-х лет училища, но только что пришедший в часть - для всех очевидный салабон, в том числе и для солдатиков, которые на пару лет младше него и отслужили всего-то года-полтора. И слабость его видна прежде всего по отношению к нему старших по званию, и солдаты это очень чутко улавливают. Выпускник есть выспускник, и ему неизбежно придется доказывать, что он не зря носит свои звезды или лычки
От Leopan
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:24:41

Поделюсь опытом

Не надо бояться подчиненных, и не надо бояться у них учиться - они сами заинтересованы, чтобы вы занли и умели все, что они и даже больше.
Кстати - вспомните фильм "Мастер и Коммандер" - там как раз характерный пример, как не надо себя вести.
От Сибиряк
К Leopan (21.01.2009 15:24:41)
Дата 21.01.2009 15:27:51

Re: Поделюсь опытом

>Не надо бояться подчиненных,

так а я в общем-то о том же - не надо бояться! Это ведь не я предлагаю изолировать будущего сержанта от тупой солдатской массы, чтобы не испортить его хорошие манеры
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:27:51)
Дата 21.01.2009 16:34:17

Re: Поделюсь опытом

>>Не надо бояться подчиненных,
>
>так а я в общем-то о том же - не надо бояться! Это ведь не я предлагаю изолировать будущего сержанта от тупой солдатской массы, чтобы не испортить его хорошие манеры

Даже в полемическом задоре не стоит писать глупости.
От И. Кошкин
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:19:15

Это потому, что армия у нас живет не по уставу, а по понятиям (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.01.2009 15:19:15)
Дата 21.01.2009 15:24:47

а вы кажется собираетесь придти со своим уставом? (-)
От wolfschanze
К Сибиряк (21.01.2009 15:24:47)
Дата 21.01.2009 15:47:05

Зачем со своим?

--Уставы пишутся в МО. И их надо выполнять. Есть Устав внутренней службы, есть Дисциплинарный
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:14:11)
Дата 21.01.2009 15:19:02

Re: Отслужат по...

>>А так он придет погодком или старше дедушек и уже будет защищен уставом и законом.
>
>фигня, даже лейтенант, после 4-х лет училища, но только что пришедший в часть - для всех очевидный салабон, в том числе и для солдатиков, которые на пару лет младше него и отслужили всего-то года-полтора. И слабость его видна прежде всего по отношению к нему старших по званию, и солдаты это очень чутко улавливают. Выпускник есть выспускник, и ему неизбежно придется доказывать, что он не зря носит свои звезды или лычки

Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.
И разумеется если он такой проверки жизни не выдерживает - то это уже служебное не соответсвие.

Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:19:02)
Дата 21.01.2009 15:23:17

Re: Отслужат по...


>Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.

от какой среды? Да в трех-годичном училище у них самих этого дела будет полный букет! Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.

>Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.

предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:23:17)
Дата 21.01.2009 15:31:30

Re: Отслужат по...


>>Естествено, это психологически неизбежный процесс, его будут "испытывать на прочность", но возможностей для издевательств уже не будет, т.к. он оторван от этой среды своим положением и статусом.
>
>от какой среды?

Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.

>Да в трех-годичном училище у них самих этого дела будет полный букет!

Не будет.

>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.

В минимальнейшей степени.
О каком "прислуживании" Вы говорите?
Курсы обитают в разных казармах и каждый несет наряд у себя. Припахать младший курс для уборк казарым старших - нонсенс, заставить молодых стоять три смены в карауле - нонсенс.

Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.

>>Но в контексте даной дискусии предварительная служба ничего принципиального в этом отношени не дает.
>
>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность

Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:31:30)
Дата 21.01.2009 15:39:37

Re: Отслужат по...


>Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.

полагаю, что в сержантской школе дисперсия по возрасту ожидается больше (даже если разные курсы живут в разных казармах), чем у срочников особенно при нынешнем сроке в 1 год.


>>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.
>
>В минимальнейшей степени.
>О каком "прислуживании" Вы говорите?

Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.

>Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.


>>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
>
>Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.

Это каким же образом?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 15:39:37)
Дата 21.01.2009 15:48:44

Re: Отслужат по...

>>Разновозрастного смешаного коллектива закрытого в одной казарме.
>
>полагаю, что в сержантской школе дисперсия по возрасту ожидается больше (даже если разные курсы живут в разных казармах), чем у срочников особенно при нынешнем сроке в 1 год.

Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.

Да, как и во всяком коллективе там будут свои неформальные лидеры и внутренние группировки.

Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.

Некоторая неравномерность в распредлении нарядов и работ внутри коллектива возможна, но она не носить выраженого издевательского характера и может купироваться рядом других механизмов.

>>>Младший курс будет прислуживать старшему. От этого даже офицерские училища не свободны.
>>
>>В минимальнейшей степени.
>>О каком "прислуживании" Вы говорите?
>
>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.

Это в каком училище такое?

>>Да, младшие курсы получат более тяжелые виды нарядов и хозработ - но в полном составе.
>

>>>предварительная служба позволяет сделать достаточно надежный отбор на профпригодность
>>
>>Это и училище позволяет сделать вкупе со стажировкой.
>
>Это каким же образом?

Так преподавателям же видно кто жего стоит. Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.01.2009 15:48:44)
Дата 21.01.2009 16:02:58

Re: Отслужат по...



>
>Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.

о аллах! да вы не представляете себе даже насколько неооднородны цели даже у молодых людей, поступивших в офицерское училище, т.е. казалось бы выбравших себе определенную весьма ответственную профессию.

>Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.

угу, вот в Н-ском училище у прощлом годе был какой-то инцидент с осетинами и башкиром. Как вы понимаете, обе национальности широко представлены в окрестностях Новосибирска.


>>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.
>
>Это в каком училище такое?

сам не видел, но мой брат учился в Н-ском высшем командном как раз в тот период, когда там появился десантный батальон из Рязани. Утверждает, что у "рязанцев" это было в порядке вещей.


>>Это каким же образом?
>
>Так преподавателям же видно кто жего стоит.

А преподавателям это надо? Если будет много отчислений, то пожалуй сверху могут подумать, что учат плохо.

>Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.

о! Вот для этого и дается срочная служба, чтобы каждый имел воочую убедиться. И вам с Кошкиным очень рекомендую!
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (21.01.2009 16:02:58)
Дата 21.01.2009 16:21:59

Re: Отслужат по...

>>Но есть одна существеная разница. Все эти люди пошли туда добровольно и потуму в какой то мере имеют общую конечную цель.
>
>о аллах! да вы не представляете себе даже насколько неооднородны цели даже у молодых людей, поступивших в офицерское училище, т.е. казалось бы выбравших себе определенную весьма ответственную профессию.

как раз я это себе вполне представляю.

>>Однако можно уверенно предположить что они не будут возрастные (именно потому что дисперсия по возрастам не будет стабильной и может иметь большой разброс). И вряд ли они будут ярко национально-земляческие - ибо в училище будут поступать абитуриенты в соновном с прилегающих территорий.
>
>угу, вот в Н-ском училище у прощлом годе был какой-то инцидент с осетинами и башкиром. Как вы понимаете, обе национальности широко представлены в окрестностях Новосибирска.

Опять же не понимаю зачем Вы это пишете?
Что кто-то где-то гарантирует отсутсвие инцидентов? Для профилактики и разбирателсьтва инцидентов есть руководство.
Условия училища по целому ряду параметров дают гораздо меньше поводов к инцидентам, чем войсковая часть.

>>>Да по мелочи, чайнички например в столовой подносить старшим товарищам.
>>
>>Это в каком училище такое?
>
>сам не видел, но мой брат учился в Н-ском высшем командном как раз в тот период, когда там появился десантный батальон из Рязани. Утверждает, что у "рязанцев" это было в порядке вещей.

Поэтому пока я отнесусь с сомнением, т.к. это что-то подсмотренное и пересказаное.
Мне такие факты не известны. Не претендуя на исключительность готов выслушать что-то гарантировано достоверное.


>>>Это каким же образом?
>>
>>Так преподавателям же видно кто жего стоит.
>
>А преподавателям это надо?

до известной степени - надо.

>Если будет много отчислений, то пожалуй сверху могут подумать, что учат плохо.

А их и не должно быть много. А определенный лаг у них есть.

>>Да и сам обучаемый в какой то момент способен понять что это не его.
>
>о! Вот для этого и дается срочная служба, чтобы каждый имел воочую убедиться. И вам с Кошкиным очень рекомендую!

Срочная служба в нынешнем ее выражени дается не для этого.
Чего именно Вы мне рекомендуете? :)