От DimKin
К Александр Стукалин
Дата 22.01.2009 11:24:16
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Так уже ответил Азербайджан на эту ноту вот так:

...МИД Азербайджана заявил: "Проводимое по данному факту расследование дает основания предполагать, что информация о передаче российского оружия армянской стороне соответствует действительности"....

http://www.regnum.ru/news/1113810.html

Меня больше волнует то, что советниками по пиару у Алиева работают те же ребята, что и Мишо Саакашвили - англицкий парень Патрик Вормз и его эстонские коллеги. Уж не замышляет ли Азербайджан блицкриг?
От Д.И.У.
К DimKin (22.01.2009 11:24:16)
Дата 22.01.2009 11:51:24

Re: Так уже...

>...МИД Азербайджана заявил: "Проводимое по данному факту расследование дает основания предполагать, что информация о передаче российского оружия армянской стороне соответствует действительности"....

Имеющийся список, даже если бы он был подлинный (а это явная и грубая фальшивка), не тянет не то что на 800, а и на 80 млн. долл. Он включает только сухопутное вооружение советского выпуска, т.е. 20 и более лет назад, в небольшом количестве. Такого добра, ржавеющего на базах хранения, - завались. Еще и сэкономить можно на утилизации.
Причем это очевидно для любого, имеющего хоть какое-то представление о стоимости перечисленной техники, и хоть сколько-то здравого смысла. Однако таких в глубоко деградировавшем Азербайджане немного, куда больше малограмотных национально озабоченных истериков, на что и рассчитывает МИД Азербайджана.

> http://www.regnum.ru/news/1113810.html

>Меня больше волнует то, что советниками по пиару у Алиева работают те же ребята, что и Мишо Саакашвили - англицкий парень Патрик Вормз и его эстонские коллеги. Уж не замышляет ли Азербайджан блицкриг?

Очень и очень вряд ли, к сожалению. Надвигается финансовый кризис (90% экспорта Азербайджана состоят из нефти, нефтепродуктов и газа). Авантюрист Мишико мог бы пойти ва-банк напоследок, в надежде найти потом убежище в США или Голландии, но Ильхам Алиев со своей Семьей - осторожен, и будет держаться за власть до последнего, лавируя и избегая резких движений. В отличие от опереточной грузинской квази-диктатуры, азербайджанский феодально-компрадорский режим солиден и основателен.
От DimKin
К Д.И.У. (22.01.2009 11:51:24)
Дата 22.01.2009 12:20:44

Re: Так уже...

>Очень и очень вряд ли, к сожалению. Надвигается финансовый кризис (90% экспорта Азербайджана состоят из нефти, нефтепродуктов и газа). Авантюрист Мишико мог бы пойти ва-банк напоследок, в надежде найти потом убежище в США или Голландии, но Ильхам Алиев со своей Семьей - осторожен, и будет держаться за власть до последнего, лавируя и избегая резких движений. В отличие от опереточной грузинской квази-диктатуры, азербайджанский феодально-компрадорский режим солиден и основателен.

А почему к сожалению?
Вот кризиса я и боюсь, может появиться необходимость отвлечь народ от серьезных проблем, а заодно и укрепить свою власть - чем блицкриг не решение? Тот же Алиев вполне себе повторил себе скопировал Мишико, обещая получить Карабах назад в своей новогодней речи. Причем всеми методами, включая военные.
От Colder
К DimKin (22.01.2009 12:20:44)
Дата 22.01.2009 12:44:48

Реплика

>...чем блицкриг не решение?

Успешный блицкриг - решение :) А вот неуспешный... ИМХО, разница в том, что Мишико особо нечего терять - не такое уж нынешняя Грузия приобретение, если уж приходится получать напрямую госдеповскую зарплату, причем не особо и шикарную :) Ну да, распил иностранной помощи, какой-то внутригосударственный рэкет по мелочам. Слезки по понятиям реальных пацанов :) А Азербайджан - это нефтяная труба, которая льется прямо тебе в карман. Безостановочно. Один раз на фоне неуспешной войны с армянами у них был цирк с Эльчибеем, пока все не устаканилось.
От Д.И.У.
К Colder (22.01.2009 12:44:48)
Дата 22.01.2009 14:54:12

неверная реплика

>>...чем блицкриг не решение?
>
>Успешный блицкриг - решение

Успешный блицкриг - тоже не решение. В этом специфика феодально-компрадорского режима. В случае успеха в военной среде могут появиться харизматические личности.
В то же время, вскоре после "победы" станет ясно, что молочные реки с кисельными берегами в Карабахе не текут, и никаких реальных проблем она не решает. Всего лишь прибавилась еще одна нищая и обезлюдевшая провинция. В Азербайджане есть куда более плодородные места, доведенные до полной нищеты и убожества с массовым выездом мужского населения в Россию.
А проблемы неизбежны и велики (экспортные доходы падают раза в три или четыре при том, что пром-ть и с.х. Аз-на в стабильном упадке и почти без шансов на развитие, из-за прогрессирующего упадка образования), и экстренные военные расходы их только усугубят. Нынешний режим держится не только полицейскими дубинками, но и подачками от нефтедоходов. Если они прекратятся, стабильность может испариться.
В таких условиях и до военного переворота недалеко.

Поэтому для алиевского режима по-всякому лучше сидеть тихо и не рыпаться. Что он вполне осознает. Люди это неглупые во всем, что касается своих шкурных интересов.
От Д.И.У.
К DimKin (22.01.2009 12:20:44)
Дата 22.01.2009 12:42:23

Re: Так уже...

>А почему к сожалению?

Встряска и смена режима многострадальному азербайджанскому народу не помешает.

>Вот кризиса я и боюсь, может появиться необходимость отвлечь народ от серьезных проблем, а заодно и укрепить свою власть - чем блицкриг не решение?

На данный момент в укреплении власти Иьяхам Алиев не нуждается. Не далее как в октябре 2008 г. он получил 89% голосов на президентских выборах, причем и оппозиция проявила полную сервильность. Но главное, у алиевского клана есть прочная опора в Миннацбезопасности и МВД, коррумпированная до мозга костей верхушка прочно повязана, а народ представляет собой стадо баранов - активных недовольных умело выдавливают в эмиграцию.

Когда же наступит настоящий кризис, станет не до войны (весьма дорогостоящего занятия). Тем более, что война немедленно вскроет коррупцию (в Грузии она много меньше, благодаря внешнему управлению).

Наконец, верхушку Аз-на очень и очень напугала Южно-осетинская кампания; теперь не только на грузин, но и на НАТО большой надежды нет, а враги не только в Армении, но и в России и Иране (где нынешний Аз-н ненавидят и презирают). Да и народ в Аз-не героический только на словах, что хорошо сам осознает (в отличие от грузин).

>Тот же Алиев вполне себе повторил себе скопировал Мишико, обещая получить Карабах назад в своей новогодней речи. Причем всеми методами, включая военные.

Не более чем многолетняя демагогия, которой никто не верит и в самом Азербайджане.
У алиевской Семьи (в отличие от голодранца и жулика Мишико) имеются настоящие миллиарды, которыми она рисковать не будет, а на Карабах им на самом деле наплевать (опять же, по общему убеждению).

И надо учитывать, что Армения имеет сильное лобби в США и Зап. Европе, в отличие от Азербайджана. Т.е. на безоговорочную даже моральную поддержку Запада Аз-н рассчитывать не может.

Между прочим, Аз-н все еще находится под эмбарго на поставки оружия со стороны США и Зап. Европы. Армения - тоже, но ей на него плевать, благодаря членству в ОДКБ.
От hardy
К Д.И.У. (22.01.2009 12:42:23)
Дата 22.01.2009 23:34:09

Даже вот так:

>Наконец, верхушку Аз-на очень и очень напугала Южно-осетинская кампания; теперь не только на грузин, но и на НАТО большой надежды нет, а враги не только в Армении, но и в России и Иране (где нынешний Аз-н ненавидят и презирают).

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=55474

Ереван доволен сотрудничеством с Тегераном
22.01.09 13:59

Взаимовыгодное добрососедское армяно-иранское сотрудничество продолжало активно развиваться в 2008 году. Об этом говорится в докладе МИД Армении, по итогам прошедшего года. В 2008 году состоялось более трех десятков визитов на различных уровнях, были разработаны и претворены в жизнь ряд программ.

15-17 сентября 2008 года по приглашению главы иранского МИД Манучера Моттаки Тегеран с двухдневным визитом посетила армянская делегация во главе с министром иностранных дел Армении. В ходе визита состоялись встречи с высшим политическим руководством Ирана.

22-24 ноября по приглашению Секретаря Совета безопасности Ирана, Тегеран посетила армянская делегация во главе с секретарем Совбеза Армении. Состоялись встречи секретаря Совбеза Армении с президентом Ирана, главой парламента, главой МИД и секретарем Высшего совета национальной безопасности Ирана.

В 2008 году было отмечено оживление в двусторонних экономических отношениях. 15 декабря в Тегеране состоялось 8-е совместное заседание армяно-иранской межправительственной комиссии, на котором обсуждались вопросы строительства ГЭС на реке Аракс, 3-й линии высоковольтных передач Иран-Армения, нефтеперерабатывающего завода и нефтехранилища на территории Армении, железной дороги Армения-Иран. В результате заседания был подписан меморандум о взаимопонимании, который предполагает дальнейшее сотрудничество в области энергетики, транспорта и связи, сельского хозяйства, здравоохранении, науке и образовании, культуре и ряде других сфер.

В ноябре 2008 года было завершено строительство второй части газопровода Иран-Армения. Во время событий вокруг Южной Осетии Иран оказал помощь Армении, осуществив по своей территории доставку товаров первой необходимости.

ARMENIA Today
От DimKin
К Д.И.У. (22.01.2009 12:42:23)
Дата 22.01.2009 13:06:23

Re: Так уже...

>Встряска и смена режима многострадальному азербайджанскому народу не помешает.
Мне кажется, что никакая смена режима в Азербайджане невозможна, демократия в европейском понимании уж тем более им не нужна. Байство для Азербайджана было есть и будет естественным строем. Равно как и царство для России, то бишь даже если его отменить, россияне все равно будут тяготеть к оному, хотя называть царя будут по-другому.

В целом я с Вами согласен, но как объяснить технические совпадения действий Аз-ких властей с действиями команды Мишико?

- Азербайджан усиленно вооружается, в 2008 оборонный бюджет в 1.2 миллиарда дол. (У Армении 280-300 миллионов), в таких же масштабах вооружался Мишико.
- Риторика властей Аз-на совадает с оной от Мишико
- Задействуются те же пиар консультанты что и у Мишико
От Zamir Sovetov
К DimKin (22.01.2009 13:06:23)
Дата 23.01.2009 05:45:45

"Положение обязывает" (С)

> В целом я с Вами согласен, но как объяснить технические совпадения действий Аз-ких властей с действиями команды Мишико?
> - Азербайджан усиленно вооружается, в 2008 оборонный бюджет в 1.2 миллиарда дол. (У Армении 280-300 миллионов), в таких же масштабах вооружался Мишико.
> - Риторика властей Аз-на совадает с оной от Мишико
> - Задействуются те же пиар консультанты что и у Мишико

Если Алиев этого делать не будет, то есть создавать видимость определённой "антироссийскости" и "поддержки друзей молодых демократий", то ему с запада меньше помощи и больше проблем. Отсюда и телодвижения, имеющие медийную форму, но с отсутствующим реальным содержанием.
От Д.И.У.
К DimKin (22.01.2009 13:06:23)
Дата 22.01.2009 15:20:55

Re: Так уже...

>Мне кажется, что никакая смена режима в Азербайджане невозможна, демократия в европейском понимании уж тем более им не нужна. Байство для Азербайджана было есть и будет естественным строем.

Всё не так однозначно.
Алиевский режим крепок благодаря высоким ценам на нефть. Если же низкие цены продлятся еще год, может дойти даже до голода. Причем теперь "излишек народа" в Россию не сплавишь, наоборот, можно ожидать высылки части прежних мигрантов.
Тогда сервильность может смениться бунтом. А тут возможны разные варианты:
1) военный переворот турецкого типа и установление полуфашистской прозападной диктатуры, с ускоренным отуречиванием и расправой с недовольными;
2) резкое усиление шиитских религиозных группировок, ориентированных на Иран; сейчас их давят кнутом и пряником, но социальная база у них есть; возможна даже революция "иранского типа 1979 г.", с расправой над растленными "старыми бакинцами";
3) между прочим, есть в Аз-не и большая потенциальная пророссийская "пятая колонна" - 5-10% "русскоязычного населения" (т.е. русифицированных азербайджанцев, в основном в г.Баку) и изрядная часть провинции, живущей за счет переводов из России, особенно полуазербайджанизированные нацменьшинства (лезгины и аварцы на севере, а также талыши, хотя последние больше ориентированы на Иран). Может набраться даже до трети населения. Сейчас они загноблены, деморализованы и безголосы, но при определенном раскладе могут себя показать.

>В целом я с Вами согласен, но как объяснить технические совпадения действий Аз-ких властей с действиями команды Мишико?

У Мишико были действия, у Аз-на слова, слова и еще раз слова.

>- Азербайджан усиленно вооружается, в 2008 оборонный бюджет в 1.2 миллиарда дол. (У Армении 280-300 миллионов), в таких же масштабах вооружался Мишико.

Разница между Аз. и Арм. значительно меньше. К Армении надо прибавить военный бюджет НКР, финансируемый диаспорами, который может оказаться едва ли не больше официального. А в Аз-не имеет место гомерическое воровство, намного превышающее грузинское. И военачальники Аз-на хотя не такие молокососы, как грузинские, зато сплошь назначенные по блату и воры. Такая специфика редко сочетается с полководческими дарованиями.

>- Риторика властей Аз-на совадает с оной от Мишико
>- Задействуются те же пиар консультанты что и у Мишико

Ну и что. Истерик Саахов и осторожный, даже вялый "мажор" Ильхам Алиев- разные люди. Алиев не чувствует за собой такой поддержки Запада, его даже пытались сместить "цветной революцией" во время позапрошлых выборов. Думаю, что не рискнет он воевать. Уж слишком это чревато.
От А.Никольский
К Д.И.У. (22.01.2009 15:20:55)
Дата 22.01.2009 16:43:49

Re: Так уже...


>Алиевский режим крепок благодаря высоким ценам на нефть. Если же низкие цены продлятся еще год, может дойти даже до голода. Причем теперь "излишек народа" в Россию не сплавишь, наоборот, можно ожидать высылки части прежних мигрантов.
>Тогда сервильность может смениться бунтом.
++++
Как-то в "Эксперте" в прошлом году читал, как замечательно нефтяными распорядились сверхдоходами в Азербайджане, всюду построили новые школы со всем необходимым, дороги, аэропорты и вообще инфраструктура как с иголочки, как славно управляют своим стабфондом и пр. Косуха?
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К А.Никольский (22.01.2009 16:43:49)
Дата 22.01.2009 20:15:39

Re: Так уже...

>Как-то в "Эксперте" в прошлом году читал, как замечательно нефтяными распорядились сверхдоходами в Азербайджане, всюду построили новые школы со всем необходимым, дороги, аэропорты и вообще инфраструктура как с иголочки, как славно управляют своим стабфондом и пр. Косуха?
>С уважением, А.Никольский

Обилия новых школ не наблюдается. Напротив, в старых наблюдается стабильное падение качества образования (из-за отъезда и вымирания старых педагогов и безграмотности новых, купивших диплом и должность). Дороги - только главные и в центре Баку. Много новых безликих домов, большие мосты, фонтаны - но всё в Баку, в провинции как была разруха, так и осталась.
Стабфонд, действительно, есть. Возможно, управляют неплохо, не знаю. Вопрос в том, насколько его хватит. Вся остальная экономика, кроме нефти, в глубоком упадке; Азербайджан и питается, и одевается импортом.

Это государство и общество насквозь лицемерное, где густой слой лакировки скрывает глубокую деградацию (особенно в морали, образовании, профессиональном мастерстве) и раскол (социальный между богатыми и бедными, почти до кастовости; культурный - между "русскоязычными" и "чушками", а также "атеистами" и "религиозниками"; кланово-региональный - правят "нахичеванцы" и "еразы", т.е. "ереванские азербайджанцы" - беженцы; идеологический - тон задают "патриоты", а скорее нацисты-пантюркисты, но есть много сторонников СССР и России, есть "прозападная оппозиция" - мусаватисты, есть и сторонники Ирана - как религиозные шииты, так и лица "с персидскими корнями", особенно талыши).
В общем, режим Алиева на самом деле шаткий и непопулярный. МНБ умело давит и дискредитирует оппозицию, подкупом и запугиванием, отвлекает народ дебильным телевидением и истеричной армянофобией, но в основе лежат мелкие подачки от нефтедоходов. Не будет их - может быть что угодно. В 90-е "пар" сбрасывался массовой эмиграцией (чуть ли не треть населения страны), эмигранты по-прежнему содержат сельскую местность (отнюдь не "бакинский" режим). Что будет теперь - неизвестно.

Впрочем, пока в Баку все спокойно, полностью подконтрольная властям пропаганда старается о кризисе не упоминать, резервов хватит на несколько месяцев точно, может, протянут и весь 2009 г., хотя это вряд ли. Для местного выживания нужна цена нефти не менее 70 долл. за баррель.
От DimKin
К Д.И.У. (22.01.2009 15:20:55)
Дата 22.01.2009 15:54:34

Re: Так уже...

>1) военный переворот турецкого типа и установление полуфашистской прозападной диктатуры
>2) резкое усиление шиитских религиозных группировок,
>3) между прочим, есть в Аз-не и большая потенциальная пророссийская "пятая колонна"
Из чего: 1-й и 2-й варианты неприемлимы с точки зрения интересов России, а 3-й вариант нереален в силу отсутствия у нынешнего российского руководства действенного опыта/плана/желания работы с пятыми колоннами вообще. (Прибалтика, Украина...). Получается, что нынешняя власть Азербайджана и есть золотая середина для РФ. Зачем тогда так открыто поддерживать Армению? Не лучше ли играть на оба фронта одновременно?
От Д.И.У.
К DimKin (22.01.2009 15:54:34)
Дата 22.01.2009 16:53:43

Re: Так уже...

>Получается, что нынешняя власть Азербайджана и есть золотая середина для РФ.

Получается. Пока лучше все оставить как есть. Но если все же в Аз-не начнется заваруха, по внутренним причинам, придется как-то вмешиваться.

>Зачем тогда так открыто поддерживать Армению? Не лучше ли играть на оба фронта одновременно?

Армения стоит клином между Турцией и Азербайджаном, а заодно и Средней Азией. И воленс-ноленс, в силу своей исторической специфики, является надежным союзником. Лучше такой, чем никакой.

С Аз-ном поддерживаются внешне корректные отношения, И.Алиев также старается воздерживаться от открытых провокаций в отношении России. На фоне Грузии или Украины это - плюс.
Однако режим его - именно компрадорский прозападный, основанный на "соглашениях о разделе продукции" с Бритиш Петролеум и другими зап. нефтекомпаниями. Это уже сложившаяся, очень тесная связь. Официальная идеология - "две страны, один народ" с Турцией, т.е. слабо замаскированный пантюркизм и столь же слабо замаскированная русофобия. Причем верхушка по-прежнему русскоязычная, но простой народ старается отучить от русского языка, чтобы больше напоминал баранов.
В общем, "игры с Аз-ном" возможны только в узких пределах, из-за позиции алиевского назичеванского клана.
Ну и зачем делать какие-то принципиальные уступки, если ничего хорошего в ответ все равно не дождешься.