От DimKin
К Д.И.У.
Дата 22.01.2009 13:06:23
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Так уже...

>Встряска и смена режима многострадальному азербайджанскому народу не помешает.
Мне кажется, что никакая смена режима в Азербайджане невозможна, демократия в европейском понимании уж тем более им не нужна. Байство для Азербайджана было есть и будет естественным строем. Равно как и царство для России, то бишь даже если его отменить, россияне все равно будут тяготеть к оному, хотя называть царя будут по-другому.

В целом я с Вами согласен, но как объяснить технические совпадения действий Аз-ких властей с действиями команды Мишико?

- Азербайджан усиленно вооружается, в 2008 оборонный бюджет в 1.2 миллиарда дол. (У Армении 280-300 миллионов), в таких же масштабах вооружался Мишико.
- Риторика властей Аз-на совадает с оной от Мишико
- Задействуются те же пиар консультанты что и у Мишико
От Zamir Sovetov
К DimKin (22.01.2009 13:06:23)
Дата 23.01.2009 05:45:45

"Положение обязывает" (С)

> В целом я с Вами согласен, но как объяснить технические совпадения действий Аз-ких властей с действиями команды Мишико?
> - Азербайджан усиленно вооружается, в 2008 оборонный бюджет в 1.2 миллиарда дол. (У Армении 280-300 миллионов), в таких же масштабах вооружался Мишико.
> - Риторика властей Аз-на совадает с оной от Мишико
> - Задействуются те же пиар консультанты что и у Мишико

Если Алиев этого делать не будет, то есть создавать видимость определённой "антироссийскости" и "поддержки друзей молодых демократий", то ему с запада меньше помощи и больше проблем. Отсюда и телодвижения, имеющие медийную форму, но с отсутствующим реальным содержанием.
От Д.И.У.
К DimKin (22.01.2009 13:06:23)
Дата 22.01.2009 15:20:55

Re: Так уже...

>Мне кажется, что никакая смена режима в Азербайджане невозможна, демократия в европейском понимании уж тем более им не нужна. Байство для Азербайджана было есть и будет естественным строем.

Всё не так однозначно.
Алиевский режим крепок благодаря высоким ценам на нефть. Если же низкие цены продлятся еще год, может дойти даже до голода. Причем теперь "излишек народа" в Россию не сплавишь, наоборот, можно ожидать высылки части прежних мигрантов.
Тогда сервильность может смениться бунтом. А тут возможны разные варианты:
1) военный переворот турецкого типа и установление полуфашистской прозападной диктатуры, с ускоренным отуречиванием и расправой с недовольными;
2) резкое усиление шиитских религиозных группировок, ориентированных на Иран; сейчас их давят кнутом и пряником, но социальная база у них есть; возможна даже революция "иранского типа 1979 г.", с расправой над растленными "старыми бакинцами";
3) между прочим, есть в Аз-не и большая потенциальная пророссийская "пятая колонна" - 5-10% "русскоязычного населения" (т.е. русифицированных азербайджанцев, в основном в г.Баку) и изрядная часть провинции, живущей за счет переводов из России, особенно полуазербайджанизированные нацменьшинства (лезгины и аварцы на севере, а также талыши, хотя последние больше ориентированы на Иран). Может набраться даже до трети населения. Сейчас они загноблены, деморализованы и безголосы, но при определенном раскладе могут себя показать.

>В целом я с Вами согласен, но как объяснить технические совпадения действий Аз-ких властей с действиями команды Мишико?

У Мишико были действия, у Аз-на слова, слова и еще раз слова.

>- Азербайджан усиленно вооружается, в 2008 оборонный бюджет в 1.2 миллиарда дол. (У Армении 280-300 миллионов), в таких же масштабах вооружался Мишико.

Разница между Аз. и Арм. значительно меньше. К Армении надо прибавить военный бюджет НКР, финансируемый диаспорами, который может оказаться едва ли не больше официального. А в Аз-не имеет место гомерическое воровство, намного превышающее грузинское. И военачальники Аз-на хотя не такие молокососы, как грузинские, зато сплошь назначенные по блату и воры. Такая специфика редко сочетается с полководческими дарованиями.

>- Риторика властей Аз-на совадает с оной от Мишико
>- Задействуются те же пиар консультанты что и у Мишико

Ну и что. Истерик Саахов и осторожный, даже вялый "мажор" Ильхам Алиев- разные люди. Алиев не чувствует за собой такой поддержки Запада, его даже пытались сместить "цветной революцией" во время позапрошлых выборов. Думаю, что не рискнет он воевать. Уж слишком это чревато.
От А.Никольский
К Д.И.У. (22.01.2009 15:20:55)
Дата 22.01.2009 16:43:49

Re: Так уже...


>Алиевский режим крепок благодаря высоким ценам на нефть. Если же низкие цены продлятся еще год, может дойти даже до голода. Причем теперь "излишек народа" в Россию не сплавишь, наоборот, можно ожидать высылки части прежних мигрантов.
>Тогда сервильность может смениться бунтом.
++++
Как-то в "Эксперте" в прошлом году читал, как замечательно нефтяными распорядились сверхдоходами в Азербайджане, всюду построили новые школы со всем необходимым, дороги, аэропорты и вообще инфраструктура как с иголочки, как славно управляют своим стабфондом и пр. Косуха?
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К А.Никольский (22.01.2009 16:43:49)
Дата 22.01.2009 20:15:39

Re: Так уже...

>Как-то в "Эксперте" в прошлом году читал, как замечательно нефтяными распорядились сверхдоходами в Азербайджане, всюду построили новые школы со всем необходимым, дороги, аэропорты и вообще инфраструктура как с иголочки, как славно управляют своим стабфондом и пр. Косуха?
>С уважением, А.Никольский

Обилия новых школ не наблюдается. Напротив, в старых наблюдается стабильное падение качества образования (из-за отъезда и вымирания старых педагогов и безграмотности новых, купивших диплом и должность). Дороги - только главные и в центре Баку. Много новых безликих домов, большие мосты, фонтаны - но всё в Баку, в провинции как была разруха, так и осталась.
Стабфонд, действительно, есть. Возможно, управляют неплохо, не знаю. Вопрос в том, насколько его хватит. Вся остальная экономика, кроме нефти, в глубоком упадке; Азербайджан и питается, и одевается импортом.

Это государство и общество насквозь лицемерное, где густой слой лакировки скрывает глубокую деградацию (особенно в морали, образовании, профессиональном мастерстве) и раскол (социальный между богатыми и бедными, почти до кастовости; культурный - между "русскоязычными" и "чушками", а также "атеистами" и "религиозниками"; кланово-региональный - правят "нахичеванцы" и "еразы", т.е. "ереванские азербайджанцы" - беженцы; идеологический - тон задают "патриоты", а скорее нацисты-пантюркисты, но есть много сторонников СССР и России, есть "прозападная оппозиция" - мусаватисты, есть и сторонники Ирана - как религиозные шииты, так и лица "с персидскими корнями", особенно талыши).
В общем, режим Алиева на самом деле шаткий и непопулярный. МНБ умело давит и дискредитирует оппозицию, подкупом и запугиванием, отвлекает народ дебильным телевидением и истеричной армянофобией, но в основе лежат мелкие подачки от нефтедоходов. Не будет их - может быть что угодно. В 90-е "пар" сбрасывался массовой эмиграцией (чуть ли не треть населения страны), эмигранты по-прежнему содержат сельскую местность (отнюдь не "бакинский" режим). Что будет теперь - неизвестно.

Впрочем, пока в Баку все спокойно, полностью подконтрольная властям пропаганда старается о кризисе не упоминать, резервов хватит на несколько месяцев точно, может, протянут и весь 2009 г., хотя это вряд ли. Для местного выживания нужна цена нефти не менее 70 долл. за баррель.
От DimKin
К Д.И.У. (22.01.2009 15:20:55)
Дата 22.01.2009 15:54:34

Re: Так уже...

>1) военный переворот турецкого типа и установление полуфашистской прозападной диктатуры
>2) резкое усиление шиитских религиозных группировок,
>3) между прочим, есть в Аз-не и большая потенциальная пророссийская "пятая колонна"
Из чего: 1-й и 2-й варианты неприемлимы с точки зрения интересов России, а 3-й вариант нереален в силу отсутствия у нынешнего российского руководства действенного опыта/плана/желания работы с пятыми колоннами вообще. (Прибалтика, Украина...). Получается, что нынешняя власть Азербайджана и есть золотая середина для РФ. Зачем тогда так открыто поддерживать Армению? Не лучше ли играть на оба фронта одновременно?
От Д.И.У.
К DimKin (22.01.2009 15:54:34)
Дата 22.01.2009 16:53:43

Re: Так уже...

>Получается, что нынешняя власть Азербайджана и есть золотая середина для РФ.

Получается. Пока лучше все оставить как есть. Но если все же в Аз-не начнется заваруха, по внутренним причинам, придется как-то вмешиваться.

>Зачем тогда так открыто поддерживать Армению? Не лучше ли играть на оба фронта одновременно?

Армения стоит клином между Турцией и Азербайджаном, а заодно и Средней Азией. И воленс-ноленс, в силу своей исторической специфики, является надежным союзником. Лучше такой, чем никакой.

С Аз-ном поддерживаются внешне корректные отношения, И.Алиев также старается воздерживаться от открытых провокаций в отношении России. На фоне Грузии или Украины это - плюс.
Однако режим его - именно компрадорский прозападный, основанный на "соглашениях о разделе продукции" с Бритиш Петролеум и другими зап. нефтекомпаниями. Это уже сложившаяся, очень тесная связь. Официальная идеология - "две страны, один народ" с Турцией, т.е. слабо замаскированный пантюркизм и столь же слабо замаскированная русофобия. Причем верхушка по-прежнему русскоязычная, но простой народ старается отучить от русского языка, чтобы больше напоминал баранов.
В общем, "игры с Аз-ном" возможны только в узких пределах, из-за позиции алиевского назичеванского клана.
Ну и зачем делать какие-то принципиальные уступки, если ничего хорошего в ответ все равно не дождешься.