От Бирсерг
К All
Дата 22.01.2009 09:35:29
Рубрики Современность; Армия; Память;

К теме о 250000 сержантов.

Румянцев П.А. - «В армии полки хороши будут от полковников, а не от уставов, как бы быть им должно». По логике подготовить и проконтролировать 1000 "полканов" несколько проще чем четверть млн. сержантов.
От Гегемон
К Бирсерг (22.01.2009 09:35:29)
Дата 22.01.2009 11:27:48

Во времена Румянцева

Скажу как гуманитарий

солдат на полгода оставался вне контроля офицеров на винтер-квартирах.

>Румянцев П.А. - «В армии полки хороши будут от полковников, а не от уставов, как бы быть им должно». По логике подготовить и проконтролировать 1000 "полканов" несколько проще чем четверть млн. сержантов.
А еще лучше - разработать устав и добиваться его исполнения

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (22.01.2009 11:27:48)
Дата 22.01.2009 17:47:33

Re: Во времена...


>А еще лучше - разработать устав и добиваться его исполнения

Я вот думал, что это только мне недалекому на основе достаточно скромного личного опыта кажется, что службы строго по одним только уставам не бывает. А оказывается старый фельдмаршал того же мнения.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (22.01.2009 17:47:33)
Дата 22.01.2009 18:08:30

Re: Во времена...


>Я вот думал, что это только мне недалекому на основе достаточно скромного личного опыта кажется, что службы строго по одним только уставам не бывает. А оказывается старый фельдмаршал того же мнения.

Авторитет имеет значение? :) Привести противоположную цитату? :)
От Гегемон
К Сибиряк (22.01.2009 17:47:33)
Дата 22.01.2009 18:05:22

Re: Во времена...

Скажу как гуманитарий

>>А еще лучше - разработать устав и добиваться его исполнения
>Я вот думал, что это только мне недалекому на основе достаточно скромного личного опыта кажется, что службы строго по одним только уставам не бывает. А оказывается старый фельдмаршал того же мнения.
Фельдмаршал бращал внимание на ключевую фигуру, от которой зависело, чем будут заниматься в полку господа офицеры.

С уважением
От Leopan
К Бирсерг (22.01.2009 09:35:29)
Дата 22.01.2009 10:24:00

Посоветуйте ему перечитать Флэнагана "Черви"

Книга была рекомендована ГлавПУРом и распространена по библиотекам В/ч и санаториев МО.
Комментарии и аннотация - сами понимаете - время было такое.
А на самом деле - классное пособие, показывающее, что организация службы зависит как раз от сержантского состава. Я уже не помню на какой странице там офицер появляется...

Флэнаган Р. Черви. — Москва: Воениздат, 1979. — 344 с. Тираж 65 000 экз. \ Flanagan R. Maggot. — N.Y.— Paperback Library,1971.

Аннотация издательства: Роман американского писателя посвящен жизни новобранцев в одном из учебных центров морской пехоты США. Автор разоблачает существующую в США систему духовного растления личного состава вооруженных сил, имеющую целью превратить солдат в послушный инструмент агрессивной внешней и антинародной внутренней политики реакционных кругов США. Книга представит интерес для массового читателя.
http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html
От Бирсерг
К Leopan (22.01.2009 10:24:00)
Дата 22.01.2009 11:53:05

Re: Посоветуйте ему...


>А на самом деле - классное пособие, показывающее, что организация службы зависит как раз от сержантского состава. Я уже не помню на какой странице там офицер появляется...

>Флэнаган Р. Черви. — Москва: Воениздат, 1979. — 344 с. Тираж 65 000 экз. \ Flanagan R. Maggot. — N.Y.— Paperback Library,1971.


Сэнкс. Но про Европу и прочую Америку ясно. Надо о нашей действительности читать - солдаты без офицера, как овцы без пастуха.
>Аннотация издательства: Роман американского писателя посвящен жизни новобранцев в одном из учебных центров морской пехоты США. Автор разоблачает существующую в США систему духовного растления личного состава вооруженных сил, имеющую целью превратить солдат в послушный инструмент агрессивной внешней и антинародной внутренней политики реакционных кругов США. Книга представит интерес для массового читателя.
> http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html
От Гегемон
К Бирсерг (22.01.2009 11:53:05)
Дата 22.01.2009 11:57:38

А поскольку офицер за всем не поспевает,

Скажу как гуманитарий

>Сэнкс. Но про Европу и прочую Америку ясно. Надо о нашей действительности читать - солдаты без офицера, как овцы без пастуха.
на помощь ему является неуставщина

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (22.01.2009 11:57:38)
Дата 22.01.2009 12:12:16

Re: ну если кто флэнагана еще помнит

>на помощь ему является неуставщина

то и тамошний сержант не только на уставы опирался - основой его власти была именно неуставщина.
От Гегемон
К Alexeich (22.01.2009 12:12:16)
Дата 22.01.2009 12:25:02

Re: ну если...

Скажу как гуманитарий

>>на помощь ему является неуставщина
>то и тамошний сержант не только на уставы опирался - основой его власти была именно неуставщина.
Ага. Только он удобно устроился и вершил свою неуставщину, прячась за сержантские нашивки и формальную дисциплину.
И сдается мне, второй сержант более прав. Новобранца можно втянуть в нагрузки и приучить к порядку без целенаправленного унижения.

С уважением
От sashas
К Бирсерг (22.01.2009 11:53:05)
Дата 22.01.2009 11:55:14

В учебке у нас все держалось на сержантах. И вполне неплохо держалось. (-)
От Сибиряк
К sashas (22.01.2009 11:55:14)
Дата 22.01.2009 17:41:48

это нам не подойдет

уже обсуждали. В учебке при формировании постоянного (в рамках 2-летнего срока службы, ессно) сержантского состава шла примитивная селекция - отбор 1 из 100. Такая низкая производительность не соответсвует современным требованиям. Теперь партия поставила задачу с опорой на новейшие научные (нано)технологии поставить производство сержантов на промышленную основу и тем самым обеспечить более высокий выход более качественного продукта. Комсомол уже откликнулся.
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (22.01.2009 09:35:29)
Дата 22.01.2009 10:03:14

Румянцев обходился без унтеров? (-)
От Hamster
К Бирсерг (22.01.2009 09:35:29)
Дата 22.01.2009 09:38:03

Re: К теме...

>Румянцев П.А. - «В армии полки хороши будут от полковников, а не от уставов, как бы быть им должно». По логике подготовить и проконтролировать 1000 "полканов" несколько проще чем четверть млн. сержантов.

А за порядком в казарме тоже "полканы" следить будут?
От Бирсерг
К Hamster (22.01.2009 09:38:03)
Дата 22.01.2009 10:00:00

Re: К теме...

>>Румянцев П.А. - «В армии полки хороши будут от полковников, а не от уставов, как бы быть им должно». По логике подготовить и проконтролировать 1000 "полканов" несколько проще чем четверть млн. сержантов.
>
>А за порядком в казарме тоже "полканы" следить будут?


Почему бы и нет. На деле они должны следить за офицерами и требовать с них надлежащего исполнения своих обязанностей. В России всегда порядок сверху насаждался, царя в голове населения ведь нет(
От wolfschanze
К Бирсерг (22.01.2009 10:00:00)
Дата 22.01.2009 12:03:57

Re: К теме...

--Тогда назначаем командирами отделений лейтех.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К wolfschanze (22.01.2009 12:03:57)
Дата 22.01.2009 12:05:22

А Вы, господин полковник, пойдете рядовым в роту ротмистра... (-)
От wolfschanze
К Leopan (22.01.2009 12:05:22)
Дата 22.01.2009 13:30:25

Я Толстого тоже читал)))

--Сколько там в Кубанский поход именно рядовых отправилось?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие