От Гегемон
К Белаш
Дата 23.01.2009 13:57:36
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Это дает нам на выходе

Скажу как гуманитарий

массовый и относительно недорогой пластинчатый доспех в стиле 15 в.
А это - новое качество пехоты и кавалерии

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (23.01.2009 13:57:36)
Дата 23.01.2009 14:13:38

Re: Это дает...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>массовый и относительно недорогой пластинчатый доспех в стиле 15 в.
>А это - новое качество пехоты и кавалерии

А не запаритесь в таком доспехе воевать на Средиземноморском театре?

Да и в кавалерии к такому доспеху стремя нужно.
От Гегемон
К генерал Чарнота (23.01.2009 14:13:38)
Дата 23.01.2009 14:26:36

Re: Это дает...

Скажу как гуманитарий

>>массовый и относительно недорогой пластинчатый доспех в стиле 15 в.
>>А это - новое качество пехоты и кавалерии
>А не запаритесь в таком доспехе воевать на Средиземноморском театре?
Итальянцы и испанцы воевали

>Да и в кавалерии к такому доспеху стремя нужно.
Достаточно развитого седла. Оно было

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (23.01.2009 14:26:36)
Дата 23.01.2009 15:25:49

Re: Это дает...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Итальянцы и испанцы воевали

Ходили в Египет, супротив персов?
От Гегемон
К генерал Чарнота (23.01.2009 15:25:49)
Дата 23.01.2009 15:29:35

Re: Это дает...

Скажу как гуманитарий
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Итальянцы и испанцы воевали
>Ходили в Египет, супротив персов?
В Алжирию плавали, в Марокко, в Индию и на Аравийский полуостров

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 13:57:36)
Дата 23.01.2009 14:01:03

Re: Это дает...

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>массовый и относительно недорогой пластинчатый доспех в стиле 15 в.
>А это - новое качество пехоты и кавалерии
-----------
не дает..цементировать тогда не умели и я не уверен, что с той технологией это возможно.
Т.е. максимум это даст массу тяжелого ламмелярного или нашивного доспеха, что не всегда актуально


Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (23.01.2009 14:01:03)
Дата 23.01.2009 22:08:47

Re: Умели

>не дает..цементировать тогда не умели и я не уверен, что с той технологией это возможно.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1430&mid=14323#M14323
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1511&mid=15070#M15070
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2443&mid=24323#M24323
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4585&mid=64840#M64840

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (23.01.2009 22:08:47)
Дата 24.01.2009 00:42:46

Re: Еще ссылка

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3793&mid=38268#M38268

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.01.2009 14:01:03)
Дата 23.01.2009 14:17:35

Re: Это дает...

Скажу как гуманитарий

>>массовый и относительно недорогой пластинчатый доспех в стиле 15 в.
>>А это - новое качество пехоты и кавалерии
>-----------
>не дает..цементировать тогда не умели и я не уверен, что с той технологией это возможно.
Умели делать многослойную витую сталь, тоже мануфактурное производство

>Т.е. максимум это даст массу тяжелого ламмелярного или нашивного доспеха, что не всегда актуально
Почему не кирасу? Водяное колесо + падающий молот дают как раз нужных размер листа.

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:17:35)
Дата 23.01.2009 14:20:25

Re: Это дает...

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>>>массовый и относительно недорогой пластинчатый доспех в стиле 15 в.
>>>А это - новое качество пехоты и кавалерии
>>-----------
>>не дает..цементировать тогда не умели и я не уверен, что с той технологией это возможно.
>Умели делать многослойную витую сталь, тоже мануфактурное производство
-----
а причем тут цементирование?

>>Т.е. максимум это даст массу тяжелого ламмелярного или нашивного доспеха, что не всегда актуально
>Почему не кирасу? Водяное колесо + падающий молот дают как раз нужных размер листа.
---------
вес прикиньте
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (23.01.2009 13:57:36)
Дата 23.01.2009 13:58:15

"На выходе" в каком веке? (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 13:58:15)
Дата 23.01.2009 14:02:50

Re: "На выходе"...

Скажу как гуманитарий

В реале развитие мануфактурного производства дало развитие латной конницы в 14 в. при феодализме.
В империи 2-3 вв. могли получить немедленно

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:02:50)
Дата 23.01.2009 14:06:18

Re: "На выходе"...

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>В реале развитие мануфактурного производства дало развитие латной конницы в 14 в. при феодализме.
>В империи 2-3 вв. могли получить немедленно
---------
латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего. А массовая пехота в пластинчатом доспехе в Риме была...в итоге всех переодели в кольчуги

>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.01.2009 14:06:18)
Дата 23.01.2009 14:15:16

Re: "На выходе"...

Скажу как гуманитарий

>>В реале развитие мануфактурного производства дало развитие латной конницы в 14 в. при феодализме.
>>В империи 2-3 вв. могли получить немедленно
>---------
>латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего.
Конница, использующая ударную тактику, в Риме была. Не было родных клибанариев - ну, так они и не были мейнстримом по тем временам.
Лошадей закупали и пытались разводить, конюшни были под управлением собственно императорского двора

>А массовая пехота в пластинчатом доспехе в Риме была...в итоге всех переодели в кольчуги
Легионы - не массовая пехота, их было 25-30 на всю империю. Они просто растворились при росте и перетасовывании армии в 3-4 вв. и росте потребностей в массовом дешевом доспехе.

Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков

>Денисов
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (23.01.2009 14:15:16)
Дата 23.01.2009 14:59:27

Re: "На выходе"...

Приветствую Вас, уважаемый
>>А массовая пехота в пластинчатом доспехе в Риме была...в итоге всех переодели в кольчуги
>Легионы - не массовая пехота, их было 25-30 на всю империю. Они просто растворились при росте и перетасовывании армии в 3-4 вв. и росте потребностей в массовом дешевом доспехе.

>Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков

Не только от стрел и дротиков, но и от холодняка той эпохи. Недаром же в позднем средневековье начали развиваться разлтчное дробяще-инерционное оружие, двуручный меч, боевые молоты. Проткнуть гладиусом пластинчатый доспех нереально. Не даром же в позднем средневековье самый распростаненный тип пешего боя на мечах - удар по ногам, а затем в голову.
С уважением, Фукинава.
От Михаил Денисов
К Фукинава (23.01.2009 14:59:27)
Дата 23.01.2009 15:05:15

Re: "На выходе"...

День добрый
>>Не только от стрел и дротиков, но и от холодняка той эпохи. Недаром же в позднем средневековье начали развиваться разлтчное дробяще-инерционное оружие, двуручный меч, боевые молоты. Проткнуть гладиусом пластинчатый доспех нереально. Не даром же в позднем средневековье самый распростаненный тип пешего боя на мечах - удар по ногам, а затем в голову.
-----------
проткнуть гладиусом кольчугу то же весьма не просто, а описанный вами прием появился за долго до массовго появления пластинчатого доспеха.
Денисов
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:15:16)
Дата 23.01.2009 14:19:02

Re: "На выходе"...

День добрый
>>латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего.
>Конница, использующая ударную тактику, в Риме была. Не было родных клибанариев - ну, так они и не были мейнстримом по тем временам.
>Лошадей закупали и пытались разводить, конюшни были под управлением собственно императорского двора
--------------
как я понимаю, это уже век 5-6-й. когда познакомились с сарматами и получили достаточно люлей от персов? И каковы успехи этой конницы?


>Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков
-----------
от стрел защиту вполне обеспечивает кольчатый доспех..от тех (!) стрел защиту вполне обеспечивает стеганка или просто очень плотная одежда. Пластинчатый доспех конечно защищает несколько лучше и дает защиту от дротиков, но преимущества не велики и не окупают заметное удорожание и утяжеление комплекта

>>Денисов
>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.01.2009 14:19:02)
Дата 23.01.2009 14:25:44

Re: "На выходе"...

Скажу как гуманитарий

>>>латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего.
>>Конница, использующая ударную тактику, в Риме была. Не было родных клибанариев - ну, так они и не были мейнстримом по тем временам.
>>Лошадей закупали и пытались разводить, конюшни были под управлением собственно императорского двора
>--------------
>как я понимаю, это уже век 5-6-й. когда познакомились с сарматами и получили достаточно люлей от персов? И каковы успехи этой конницы?
Люли от персов - это 3 век. Как раз тогда Галлиен создает кавалерийский резерв, а через полвека Константин рисует новую армию, в которой кавалерия имеет старшинство перед пехотой.
Но римляне ставили на дистанционный бой, у них к 5-6 вв. развивалась стрелковая конница. При их конском составе - неудивительно

>>Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков
>-----------
>от стрел защиту вполне обеспечивает кольчатый доспех..от тех (!) стрел защиту вполне обеспечивает стеганка или просто очень плотная одежда. Пластинчатый доспех конечно защищает несколько лучше и дает защиту от дротиков, но преимущества не велики и не окупают заметное удорожание и утяжеление комплекта
А что тяжелее - большая кольчуга или пластинчатый комплект?
Насчет удорожания - речь идет о мануфактурном производстве, мы имеем в количестве кованый лист для штамповки доспехов по армейскому заказу


С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:25:44)
Дата 23.01.2009 14:29:56

Re: "На выходе"...

День добрый
>>А что тяжелее - большая кольчуга или пластинчатый комплект?
---------
если пластины толстые (без цементирования они и убдут толстые), то кольчуга легче.

>С уважением
Денисов