От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 23.01.2009 13:58:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

"На выходе" в каком веке? (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 13:58:15)
Дата 23.01.2009 14:02:50

Re: "На выходе"...

Скажу как гуманитарий

В реале развитие мануфактурного производства дало развитие латной конницы в 14 в. при феодализме.
В империи 2-3 вв. могли получить немедленно

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:02:50)
Дата 23.01.2009 14:06:18

Re: "На выходе"...

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>В реале развитие мануфактурного производства дало развитие латной конницы в 14 в. при феодализме.
>В империи 2-3 вв. могли получить немедленно
---------
латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего. А массовая пехота в пластинчатом доспехе в Риме была...в итоге всех переодели в кольчуги

>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.01.2009 14:06:18)
Дата 23.01.2009 14:15:16

Re: "На выходе"...

Скажу как гуманитарий

>>В реале развитие мануфактурного производства дало развитие латной конницы в 14 в. при феодализме.
>>В империи 2-3 вв. могли получить немедленно
>---------
>латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего.
Конница, использующая ударную тактику, в Риме была. Не было родных клибанариев - ну, так они и не были мейнстримом по тем временам.
Лошадей закупали и пытались разводить, конюшни были под управлением собственно императорского двора

>А массовая пехота в пластинчатом доспехе в Риме была...в итоге всех переодели в кольчуги
Легионы - не массовая пехота, их было 25-30 на всю империю. Они просто растворились при росте и перетасовывании армии в 3-4 вв. и росте потребностей в массовом дешевом доспехе.

Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков

>Денисов
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (23.01.2009 14:15:16)
Дата 23.01.2009 14:59:27

Re: "На выходе"...

Приветствую Вас, уважаемый
>>А массовая пехота в пластинчатом доспехе в Риме была...в итоге всех переодели в кольчуги
>Легионы - не массовая пехота, их было 25-30 на всю империю. Они просто растворились при росте и перетасовывании армии в 3-4 вв. и росте потребностей в массовом дешевом доспехе.

>Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков

Не только от стрел и дротиков, но и от холодняка той эпохи. Недаром же в позднем средневековье начали развиваться разлтчное дробяще-инерционное оружие, двуручный меч, боевые молоты. Проткнуть гладиусом пластинчатый доспех нереально. Не даром же в позднем средневековье самый распростаненный тип пешего боя на мечах - удар по ногам, а затем в голову.
С уважением, Фукинава.
От Михаил Денисов
К Фукинава (23.01.2009 14:59:27)
Дата 23.01.2009 15:05:15

Re: "На выходе"...

День добрый
>>Не только от стрел и дротиков, но и от холодняка той эпохи. Недаром же в позднем средневековье начали развиваться разлтчное дробяще-инерционное оружие, двуручный меч, боевые молоты. Проткнуть гладиусом пластинчатый доспех нереально. Не даром же в позднем средневековье самый распростаненный тип пешего боя на мечах - удар по ногам, а затем в голову.
-----------
проткнуть гладиусом кольчугу то же весьма не просто, а описанный вами прием появился за долго до массовго появления пластинчатого доспеха.
Денисов
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:15:16)
Дата 23.01.2009 14:19:02

Re: "На выходе"...

День добрый
>>латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего.
>Конница, использующая ударную тактику, в Риме была. Не было родных клибанариев - ну, так они и не были мейнстримом по тем временам.
>Лошадей закупали и пытались разводить, конюшни были под управлением собственно императорского двора
--------------
как я понимаю, это уже век 5-6-й. когда познакомились с сарматами и получили достаточно люлей от персов? И каковы успехи этой конницы?


>Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков
-----------
от стрел защиту вполне обеспечивает кольчатый доспех..от тех (!) стрел защиту вполне обеспечивает стеганка или просто очень плотная одежда. Пластинчатый доспех конечно защищает несколько лучше и дает защиту от дротиков, но преимущества не велики и не окупают заметное удорожание и утяжеление комплекта

>>Денисов
>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.01.2009 14:19:02)
Дата 23.01.2009 14:25:44

Re: "На выходе"...

Скажу как гуманитарий

>>>латная конница без соотв. конного парка, необходимого обучения и мотивации не стоит ни чего.
>>Конница, использующая ударную тактику, в Риме была. Не было родных клибанариев - ну, так они и не были мейнстримом по тем временам.
>>Лошадей закупали и пытались разводить, конюшни были под управлением собственно императорского двора
>--------------
>как я понимаю, это уже век 5-6-й. когда познакомились с сарматами и получили достаточно люлей от персов? И каковы успехи этой конницы?
Люли от персов - это 3 век. Как раз тогда Галлиен создает кавалерийский резерв, а через полвека Константин рисует новую армию, в которой кавалерия имеет старшинство перед пехотой.
Но римляне ставили на дистанционный бой, у них к 5-6 вв. развивалась стрелковая конница. При их конском составе - неудивительно

>>Обратно, вопрос в качестве, которое создает новое оснащение. Пластинчатый доспех обеспечивает защиту от стрел и дротиков
>-----------
>от стрел защиту вполне обеспечивает кольчатый доспех..от тех (!) стрел защиту вполне обеспечивает стеганка или просто очень плотная одежда. Пластинчатый доспех конечно защищает несколько лучше и дает защиту от дротиков, но преимущества не велики и не окупают заметное удорожание и утяжеление комплекта
А что тяжелее - большая кольчуга или пластинчатый комплект?
Насчет удорожания - речь идет о мануфактурном производстве, мы имеем в количестве кованый лист для штамповки доспехов по армейскому заказу


С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.01.2009 14:25:44)
Дата 23.01.2009 14:29:56

Re: "На выходе"...

День добрый
>>А что тяжелее - большая кольчуга или пластинчатый комплект?
---------
если пластины толстые (без цементирования они и убдут толстые), то кольчуга легче.

>С уважением
Денисов