От Гегемон
К sergе ts
Дата 23.01.2009 14:52:11
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: античность -...

Скажу как гуманитарий

>Стремена - тут всё понятно,более эффективная конница, копейный удар.
Копейный удар использовался и без стремян, за счет конструкции седла. Рубить с маху их отсутствие не мешало

>Упряжь использовавшаяся в древнем мире душила лошадь/тягловое животное при больших нагрузках, а не распределяла нагрузку как современная упряжь.
Пахали на быках, использовали ярмо.

>Улучшенный плуг - римляне начали использовать железный плуг с отвалом в конце империи, но потом конструкция забылась.
Так это, темные века и общий упадок

>Ни римляне ни китайцы, также имевшие плуг с отвалом не додумались поставить плуг на колёса.
Это да

С уважением
От sergе ts
К Гегемон (23.01.2009 14:52:11)
Дата 23.01.2009 14:58:14

Re: античность -...

>Скажу как гуманитарий

>>Стремена - тут всё понятно,более эффективная конница, копейный удар.
>Копейный удар использовался и без стремян, за счет конструкции седла. Рубить с маху их отсутствие не мешало

Я на лошади не ездил, и не рубил, но насколько я понимаю рубить встав в стременах удобнее/сильнее.

До катафрактов копьё держали над головой.
У катафрактов - сложная конструкция с пристегиванием копья к упряжи. Очевидно нормальный копейный удар более точен и силён.


>>Упряжь использовавшаяся в древнем мире душила лошадь/тягловое животное при больших нагрузках, а не распределяла нагрузку как современная упряжь.
>Пахали на быках, использовали ярмо.

Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.

>>Улучшенный плуг - римляне начали использовать железный плуг с отвалом в конце империи, но потом конструкция забылась.
>Так это, темные века и общий упадок

>>Ни римляне ни китайцы, также имевшие плуг с отвалом не додумались поставить плуг на колёса.
>Это да

>С уважением
От Chestnut
К sergе ts (23.01.2009 14:58:14)
Дата 23.01.2009 15:16:07

Re: античность -...

>До катафрактов копьё держали над головой.

Судя по известному гобелену, копьё держали над головой ещё в 1066 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К sergе ts (23.01.2009 14:58:14)
Дата 23.01.2009 15:08:37

Re: античность -...

Скажу как гуманитарий

>>Копейный удар использовался и без стремян, за счет конструкции седла. Рубить с маху их отсутствие не мешало
>Я на лошади не ездил, и не рубил, но насколько я понимаю рубить встав в стременах удобнее/сильнее.
Судя по источникам, резкого перепада нет

>До катафрактов копьё держали над головой.
И после тоже. И фехтовали копьем, держа его в двух руках

>У катафрактов - сложная конструкция с пристегиванием копья к упряжи. Очевидно нормальный копейный удар более точен и силён.
В Европе при стременах "нормальный" удар развился к кон. 11-12 вв.


>>>Упряжь использовавшаяся в древнем мире душила лошадь/тягловое животное при больших нагрузках, а не распределяла нагрузку как современная упряжь.
>>Пахали на быках, использовали ярмо.
>Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.
Быков? У них усилие ложится на плечевой пояс с толстенной кожей.
А лошадей в плуг не запрягали

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (23.01.2009 15:08:37)
Дата 23.01.2009 15:13:35

Re: античность -...

Доброго здравия!


>>>>Упряжь использовавшаяся в древнем мире душила лошадь/тягловое животное при больших нагрузках, а не распределяла нагрузку как современная упряжь.
>>>Пахали на быках, использовали ярмо.
>>Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.
>Быков? У них усилие ложится на плечевой пояс с толстенной кожей.
У быков скорость вспашки существенно ниже.
>А лошадей в плуг не запрягали.

Но в повозке та же неудачная конструкция.;))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (23.01.2009 15:13:35)
Дата 23.01.2009 15:20:48

Re: античность -...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Упряжь использовавшаяся в древнем мире душила лошадь/тягловое животное при больших нагрузках, а не распределяла нагрузку как современная упряжь.
>>>>Пахали на быках, использовали ярмо.
>>>Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.
>>Быков? У них усилие ложится на плечевой пояс с толстенной кожей.
>У быков скорость вспашки существенно ниже.
Они сильнее

>>А лошадей в плуг не запрягали.
>Но в повозке та же неудачная конструкция.;))
Ага. Но до римских дорог это было непринципиально. А потом как-то сразу изобрели


С уважением
От Bronevik
К Гегемон (23.01.2009 15:20:48)
Дата 23.01.2009 15:22:20

Re: античность -...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Упряжь использовавшаяся в древнем мире душила лошадь/тягловое животное при больших нагрузках, а не распределяла нагрузку как современная упряжь.
>>>>>Пахали на быках, использовали ярмо.
>>>>Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.
>>>Быков? У них усилие ложится на плечевой пояс с толстенной кожей.
>>У быков скорость вспашки существенно ниже.
>Они сильнее.
Их преимущестов явно заметно только при обработке очень тяжелых почв.

>>>А лошадей в плуг не запрягали.
>>Но в повозке та же неудачная конструкция.;))
>Ага. Но до римских дорог это было непринципиально. А потом как-то сразу изобрели.
Сдается мне, тут германцы-переселенцы руки\голову приложили.


>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (23.01.2009 15:22:20)
Дата 23.01.2009 15:27:48

Re: античность -...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Пахали на быках, использовали ярмо.
>>>>>Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.
>>>>Быков? У них усилие ложится на плечевой пояс с толстенной кожей.
>>>У быков скорость вспашки существенно ниже.
>>Они сильнее.
>Их преимущестов явно заметно только при обработке очень тяжелых почв.
Или - при увеличении количества сошников

>>>>А лошадей в плуг не запрягали.
>>>Но в повозке та же неудачная конструкция.;))
>>Ага. Но до римских дорог это было непринципиально. А потом как-то сразу изобрели.
>Сдается мне, тут германцы-переселенцы руки\голову приложили.
Вполне могли

>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (23.01.2009 15:27:48)
Дата 23.01.2009 15:43:06

Re: античность -...

Доброго здравия!


>>>>>>>Пахали на быках, использовали ярмо.
>>>>>>Именно ярмо и душило лошадь/тягловое животное при большой нагрузке.
>>>>>Быков? У них усилие ложится на плечевой пояс с толстенной кожей.
>>>>У быков скорость вспашки существенно ниже.
>>>Они сильнее.
>>Их преимущестов явно заметно только при обработке очень тяжелых почв.
>Или - при увеличении количества сошников.
А вот до этого не додумались.




Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...