От Banzay
К astro-02
Дата 23.01.2009 15:47:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Бронзы... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (23.01.2009 15:47:40)
Дата 23.01.2009 16:21:45

А можно разкрыть тезис?

А то я конечно очень уважаю твою весомость и лаконичность, но еще 4-5 слов... :)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 16:21:45)
Дата 23.01.2009 16:36:09

Re: А можно...

Приветсвую!

ЕМНИП в древности на территории современной Индии-Ирана производились сорта бронзы по характеристикам не уступавшие сталям

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От sergе ts
К Banzay (23.01.2009 16:36:09)
Дата 23.01.2009 17:07:23

Эта технология сейчас существует.

Бериллиевая бронза.
От Rwester
К sergе ts (23.01.2009 17:07:23)
Дата 23.01.2009 22:12:36

так ББ токсичная

Здравствуйте!

если при выпиливании мечей рабы с напильниками будут от дерматита и кашля дохнуть, реальные средневековые пацаны такие мечи покупать забоятся

Рвестер, с уважением
От mpolikar
К sergе ts (23.01.2009 17:07:23)
Дата 23.01.2009 17:18:42

Бериллиевая бронза в древности - это ЕМНИП из романа Ефремова "Таис Афинская"

но как-то одолевают сомнения, что она тогда была)
От Evg
К mpolikar (23.01.2009 17:18:42)
Дата 24.01.2009 12:27:28

Re: Бериллиевая бронза в древности

>но как-то одолевают сомнения, что она тогда была)

Не знаю на сколько она была берилиевая, но известны греческие проекты машин с бронзовыми торсионами. Т.е. пружины из бронзы тогда делали.
От Banzay
К sergе ts (23.01.2009 17:07:23)
Дата 23.01.2009 17:08:12

И сколько она стоит? (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (23.01.2009 17:08:12)
Дата 23.01.2009 17:22:25

Сейчас медь подорожала по сравнению с.

не валяется больше на поверхности.
От sergе ts
К Banzay (23.01.2009 17:08:12)
Дата 23.01.2009 17:14:19

от 20 $ до 150 $ за кг (-)
От Llandaff
К Banzay (23.01.2009 16:36:09)
Дата 23.01.2009 16:55:26

Какие ващи доказателства?

>Приветсвую!

>ЕМНИП в древности на территории современной Индии-Ирана производились сорта бронзы по характеристикам не уступавшие сталям

Кто исследовал эти бронзы?
От astro-02
К Banzay (23.01.2009 16:36:09)
Дата 23.01.2009 16:37:50

Тогда еще в металлургию - знаменитый орихалк (-)
От Llandaff
К astro-02 (23.01.2009 16:37:50)
Дата 23.01.2009 16:54:55

что такое орихалк? (-)
От Гегемон
К Llandaff (23.01.2009 16:54:55)
Дата 23.01.2009 20:59:12

Бронзовый сплав (-)
От Белаш
К Llandaff (23.01.2009 16:54:55)
Дата 23.01.2009 16:58:32

Атланты делали. (-)
От astro-02
К Banzay (23.01.2009 15:47:40)
Дата 23.01.2009 15:56:36

Добавлю: инженерно-строительные технологии, логистика

Насколько я понимаю, воспроизвести сегодня такие объекты, как пирамиды, с использованием текущих представлений об инструментах обработки, транспортировки и средствах управления/снабжения, абсолютно нереально?
От инженегр
К astro-02 (23.01.2009 15:56:36)
Дата 23.01.2009 18:16:03

Re: Добавлю: инженерно-строительные...

>Насколько я понимаю, воспроизвести сегодня такие объекты, как пирамиды, с использованием текущих представлений об инструментах обработки, транспортировки и средствах управления/снабжения, абсолютно нереально?

Абсолютно реально, но кому это надо?
Алексей Андреев
От Белаш
К инженегр (23.01.2009 18:16:03)
Дата 23.01.2009 18:25:10

Египетским дембелям :).

Приветствую Вас!
>>Насколько я понимаю, воспроизвести сегодня такие объекты, как пирамиды, с использованием текущих представлений об инструментах обработки, транспортировки и средствах управления/снабжения, абсолютно нереально?
>
>Абсолютно реально, но кому это надо?
>Алексей Андреев

FVL упоминал со ссылкой на Хенкока, что де смогли. Дивизия, за два месяца, почти только тогдашними инструментами (и современными ломами), пирамиду в 60 м.
С уважением, Евгений Белаш
От инженегр
К Белаш (23.01.2009 18:25:10)
Дата 23.01.2009 18:50:24

Re: Египетским дембелям...

>>Абсолютно реально, но кому это надо?
>
>FVL упоминал со ссылкой на Хенкока, что де смогли. Дивизия, за два месяца, почти только тогдашними инструментами (и современными ломами), пирамиду в 60 м.

Недавно по "культуре" был фильмец про то, как раскапывали поселение строителей пирамид. Интересно. Рассказывали немного про технологии строительства. Занято было не помню сколько народа, порядок - десятки тысяч, но строили-то не один десяток лет. Куда им спешить было?

С уважением,
Алексей Андреев
От Фукинава
К astro-02 (23.01.2009 15:56:36)
Дата 23.01.2009 15:57:56

Ну если исходить из предположения, что их из каменных блоков делали, а если

из бетона, то запросто.
От astro-02
К Фукинава (23.01.2009 15:57:56)
Дата 23.01.2009 16:34:28

Re: Ну если...

>из бетона, то запросто
Что-то не верится, что запросто. Логистика, вода, зачем-то поблочная заливка? Хм.
К тому же это не отменяет вопроса о массовом использовании при строительстве - не только в пирамидах - почему-то именно сверхмассивных блоков. Баальбек, Стоунхендж, дольимены разные. Вопрос "почему?" оставим, надо понять "как?".

Еще забытая технология - физподготовка. Прыгали на 16 м, если не ошибаюсь.
От Лейтенант
К astro-02 (23.01.2009 16:34:28)
Дата 23.01.2009 16:47:17

С физподготовкой неясно

>Еще забытая технология - физподготовка. Прыгали на 16 м, если не ошибаюсь.

Есть теория, что 16 м - это ройной прыжок
От Гегемон
К Фукинава (23.01.2009 15:57:56)
Дата 23.01.2009 16:02:03

А что тут предполагать? Пирамиды стоят, можно поглядеть (-)
От Фукинава
К Гегемон (23.01.2009 16:02:03)
Дата 23.01.2009 16:14:17

И каковы результаты? Бетон или камень? (-)
От Гегемон
К Фукинава (23.01.2009 16:14:17)
Дата 23.01.2009 16:21:33

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0 (-)
От astro-02
К Гегемон (23.01.2009 16:21:33)
Дата 23.01.2009 16:35:42

нет такой вообще (-)
От Лейтенант
К Гегемон (23.01.2009 16:21:33)
Дата 23.01.2009 16:35:38

По этой ссылке нет статьи (-)
От Гегемон
К Лейтенант (23.01.2009 16:35:38)
Дата 23.01.2009 16:38:37

А почему у меня открыта?

Скажу как гуманитарий

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B

С уважением
От astro-02
К Гегемон (23.01.2009 16:38:37)
Дата 23.01.2009 16:50:55

Re: А почему... (-)
От astro-02
К astro-02 (23.01.2009 16:50:55)
Дата 23.01.2009 16:51:29

Эта - открылась

Впечатляет
От astro-02
К astro-02 (23.01.2009 16:51:29)
Дата 23.01.2009 17:12:15

Артиллерия в Древнем Египте

Судя по уровню сверлильной техники (по ссылке) - каменные пушки и ядра уж точно делать смогли бы?
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (23.01.2009 17:12:15)
Дата 23.01.2009 17:26:47

Тогда уж из кожи (-)
От Зуекщ
К astro-02 (23.01.2009 17:12:15)
Дата 23.01.2009 17:23:51

Каменная пушка ?

Что-то из области фантастики )
От astro-02
К Зуекщ (23.01.2009 17:23:51)
Дата 23.01.2009 17:30:07

Re: Каменная пушка...

>Что-то из области фантастики )
Что мешает? Нет соизмеримого по прочности с чугуном камня?
От Зуекщ
К astro-02 (23.01.2009 17:30:07)
Дата 23.01.2009 18:13:11

Re: Каменная пушка...

>Что мешает? Нет соизмеримого по прочности с чугуном камня?
Да тут как бы хрупкость и неоднородность структуры всё решают.
Сдаётся мне, даже примитивная чугунная отливка на порядок преимущество имеет перед гранитом, скажем.
От Зуекщ
К Зуекщ (23.01.2009 18:13:11)
Дата 23.01.2009 18:23:21

Re: Каменная пушка...

>Да тут как бы хрупкость и неоднородность структуры всё решают.
>Сдаётся мне, даже примитивная чугунная отливка на порядок преимущество имеет перед гранитом, скажем.

Да, забыл про теплопроводность ! Металлическая быстро прогреется, каменная терснет после пары выстрелов.
От astro-02
К astro-02 (23.01.2009 17:30:07)
Дата 23.01.2009 17:42:05

Странный вопрос

>>Что-то из области фантастики )
>Что мешает? Нет соизмеримого по прочности с чугуном камня?
Какова стоимость всего того, что показано здесь внизу страницы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Делали и массово, раз до нас во множестве дошло.
Делали в невоенных целях - значит в принципе могли и в военных.
Какова стоимость пирамид, если на то пошло? Стоимость - бессмысленный вопрос, когда не знаешь технологической базы цивилизации и её ценностей.
От astro-02
К astro-02 (23.01.2009 17:42:05)
Дата 23.01.2009 17:43:53

Это был ответ про стоимость (-)
От Белаш
К astro-02 (23.01.2009 17:43:53)
Дата 23.01.2009 17:49:06

И что, из этого можно стрелять? :)

Приветствую Вас!
Одно дело - просто выпилить блоки, или уникальную финтифлюшку во имя великого фараона, да продлятся..., другое - сделать хотя бы дюжину точно просверленных стволов (вес каменюк?), при этом выдерживающих хотя бы пару выстрелов. Смотрим на проблемы сооружения реальных пушек. Нереально.
Из кожи, металла и дерева - куда проще.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К astro-02 (23.01.2009 17:30:07)
Дата 23.01.2009 17:32:45

Стоимость? (-)
От СанитарЖеня
К Banzay (23.01.2009 15:47:40)
Дата 23.01.2009 15:56:01

Вообще-то бронза как была конструкционный материал, так и осталась.

Просто она и менее прочна, и дороже железа. Есть свои ниши, и только...