От Silver
К Toobeekomi
Дата 24.01.2009 15:42:31
Рубрики Прочее;

Re: Вы забыли...


>
>На старте грабежом подняться действительно можно быстро. И империя Чингизхана также это подтверждает. Только что потом стало и с исламскими странами и с "монгольскими"? Внутренние междуусобные разборки свели в конечном счёте на нет все достижения.

Что стало? Ислам является одной из мировых религий: исламский мир, десятки стран, сотни миллионов верующих, научные и культурные достижения.
Неплохой результат.
От Toobeekomi
К Silver (24.01.2009 15:42:31)
Дата 24.01.2009 15:54:03

Re: Вы забыли...

>Что стало? Ислам является одной из мировых религий: исламский мир, десятки стран, сотни миллионов верующих, научные и культурные достижения.
>Неплохой результат.

1. Значение религии всё уменьшается.
2. Уровень жизни в исламских странах по большому счёту несопоставимо ниже, чем в христианских. Ихмо из-за пристрастия к разбою до идеи "исламских банков" идругих способов обхождения запрета на ростовщичество мусульмане додуммались так поздно.
3. Научных и культурных достижений опять же очень мало именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.

Результат неудовлетворительный по крайней мере.

С уважением
От sergе ts
К Toobeekomi (24.01.2009 15:54:03)
Дата 24.01.2009 20:55:37

Научных и культурных достижений мало не из за этого


>3. Научных и культурных достижений опять же очень мало именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.

Научных и культурных достижений мало не из за этого, а из за "закрытия ворот иджтихада" - запрета толкования корана в 10 веке. Решили что всё что нужно уже истолковано. Это означало запрет схоластических исследований, и как следствие вся арабская наука постепенно сдохла.
От Toobeekomi
К sergе ts (24.01.2009 20:55:37)
Дата 25.01.2009 00:32:29

Re: Научных и...


>>3. Научных и культурных достижений опять же очень мало именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.
>
>Научных и культурных достижений мало не из за этого, а из за "закрытия ворот иджтихада" - запрета толкования корана в 10 веке. Решили что всё что нужно уже истолковано. Это означало запрет схоластических исследований, и как следствие вся арабская наука постепенно сдохла.

Насколько я знаю теологические споры по поводу толкования Корана и описания жизни пророка Моххамеда всё же продолжались и продолжаются, порождая множество течений и подтечеий в исламе. Самые известные которых это шииты и суниты. В частности очень боьлшие споры шли по поводу всего предопределённого в мире Аллахом и способностью человека самому влиять на свою судьбу, грубо говоря. Но это да, арабская наука оказалась можно сказать в практически мёртвом состоянии, а современная наука в арабских странах суть есть европейская, ихмо.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Toobeekomi (24.01.2009 15:54:03)
Дата 24.01.2009 20:40:04

Экий Вы батенька антисемит :-))

> 1. Значение религии всё уменьшается.

а число мусульман растёт :-))

> 2. Уровень жизни в исламских странах по большому счёту несопоставимо ниже, чем в христианских.

системная ошибка - Вы приписываете обсуждаемой группе собственную логику и картину мира. С точки зрения исламского мира уровень жизни у них нормальный. А у "золотого миллиарда" - избыточный и надо это неравенство исправить :-))

> Ихмо из-за пристрастия к разбою до идеи "исламских банков" идругих способов обхождения запрета на ростовщичество мусульмане додуммались так поздно.

"Исламский банк" по сути своей мошенничество на уровне государств и их сообществ. У мусульманских общин денежные вопросы рагламентированы давным-давно.

> 3. Научных и культурных достижений опять же очень мало

аль-гебра аль-химия :-))

> именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.

:-)) дремучие у Вас представления об Исламе, право-слово. Всевышний прощает правоверным все грехи, кроме неверия или идолопоклонства. Покурил, выпил - отдал садаку; посмотрел на голых бапп - попостился в ночь на пятницу... ну и так далее :-))
От Toobeekomi
К Zamir Sovetov (24.01.2009 20:40:04)
Дата 25.01.2009 00:22:30

Re: Экий Вы...

>> 1. Значение религии всё уменьшается.
>
>а число мусульман растёт :-))

В Европе и в США растёт спору нет. Как и число иудеев. К примеру Моххамед Али и Майк Тайсон вон ислам приняли, а Мадона иудаизм. Но чего стоит их вера? Модные фишки.

>> 2. Уровень жизни в исламских странах по большому счёту несопоставимо ниже, чем в христианских.
>
>системная ошибка - Вы приписываете обсуждаемой группе собственную логику и картину мира. С точки зрения исламского мира уровень жизни у них нормальный. А у "золотого миллиарда" - избыточный и надо это неравенство исправить :-))

Дык и с точки зрения индейцев Амазонки живут они неплохо, или чукчи какие. Потому что другой жизни они не знают и/или жить не смогут. Как и наши бомжи тоже. На бутылку хватает и "...хоть потоп". Или как в "Собачьем сердце" у товарища Шарикова представление о неравенстве, которое исправить нужно "Взять всё и поделить!".

>> Ихмо из-за пристрастия к разбою до идеи "исламских банков" идругих способов обхождения запрета на ростовщичество мусульмане додуммались так поздно.
>
>"Исламский банк" по сути своей мошенничество на уровне государств и их сообществ. У мусульманских общин денежные вопросы рагламентированы давным-давно.

Насчёт мошенничества у меня компетенции спорить нет. Но именно запрет на "рибу" те ростовщичество привёл к экономическому отставаню мусульманских стран от европейских. Не развивалось банковское дело со всеми последствиями. И именно озонание этого оставания привело к пересмотру толкования Корана ипоявлению таких вещей как например "исламские банки".

>> 3. Научных и культурных достижений опять же очень мало
>
>аль-гебра аль-химия :-))

Давно это было. А современная достижения науки мусульманских учёных можете назвать? Про культурные достижения тоже хотелось бы услышать, хоть какие-нибудь.

>> именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.
>
>:-)) дремучие у Вас представления об Исламе, право-слово. Всевышний прощает правоверным все грехи, кроме неверия или идолопоклонства. Покурил, выпил - отдал садаку; посмотрел на голых бапп - попостился в ночь на пятницу... ну и так далее :-))

Это не Всевышний. Это разгильдяйство всё прощает. Знаю не только по наслышке. Сам чачу у крымских татар пробовал не так давно. Так можно и православие за уши к оправданию грехов притянуть: "Не согрешишь - не покаишься - не покаишься - не спасёшься".
А в Коране все запреты строгие. Особенно культурным достижениям способствовал запрет изображать человека. Это да. Это очень большое культурное достижение было древние памятники Будды в Афганистане уничтожать не так давно.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Toobeekomi (25.01.2009 00:22:30)
Дата 25.01.2009 10:25:45

Вы не правы

>>> 1. Значение религии всё уменьшается.
>> а число мусульман растёт :-))
> В Европе и в США растёт спору нет. Как и число иудеев. К примеру Моххамед Али и Майк Тайсон вон ислам приняли, а Мадона иудаизм. Но чего стоит их вера? Модные фишки.

Растёт не из-за неофитов, а из-за демографии. Это несколько разные понятия, не находите? :-))

>>> 2. Уровень жизни в исламских странах по большому счёту несопоставимо ниже, чем в христианских.
>> системная ошибка - Вы приписываете обсуждаемой группе собственную логику и картину мира. С точки зрения исламского мира уровень жизни у них нормальный. А у "золотого миллиарда" - избыточный и надо это неравенство исправить :-))
> Дык и с точки зрения индейцев Амазонки живут они неплохо, или чукчи какие. Потому что другой жизни они не знают и/или жить не смогут.

Не трогайте чукчей - они народ воинственный, Денисов и Кошкин подтвердят. Да и вообще, душок какой-то неприятный.. :-(

> Как и наши бомжи тоже. На бутылку хватает и "...хоть потоп". Или как в "Собачьем сердце" у товарища Шарикова представление о неравенстве, которое исправить нужно "Взять всё и поделить!".

Мда-а-а-а... :-((((((((((((

>>> Ихмо из-за пристрастия к разбою до идеи "исламских банков" идругих способов обхождения запрета на ростовщичество мусульмане додуммались так поздно.
>> "Исламский банк" по сути своей мошенничество на уровне государств и их сообществ. У мусульманских общин денежные вопросы рагламентированы давным-давно.
> Насчёт мошенничества у меня компетенции спорить нет. Но именно запрет на "рибу" те ростовщичество привёл к экономическому отставаню мусульманских стран от европейских.

Зато от грабежа и крышевания доход выше :-))

> Не развивалось банковское дело со всеми последствиями.

А то, что банковское дело соль жизни - мантра банкиров. Про злато и булат помните?

> И именно озонание этого оставания привело к пересмотру толкования Корана ипоявлению таких вещей как например "исламские банки".

Слово "мазхаб" как на русский язык переводится? Ваши слова - гон северных лосей. За грубость не извиняюсь, потому что тональность Вашего тезиса ответу соответствует.

>>> 3. Научных и культурных достижений опять же очень мало
>> аль-гебра аль-химия :-))
> Давно это было. А современная достижения науки мусульманских учёных можете назвать? Про культурные достижения тоже хотелось бы услышать, хоть какие-нибудь.

Что Вы понимаете под понятиями "достижения науки" и "культурные достижения"?

>>> именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.
>> :-)) дремучие у Вас представления об Исламе, право-слово. Всевышний прощает правоверным все грехи, кроме неверия или идолопоклонства. Покурил, выпил - отдал садаку; посмотрел на голых бапп - попостился в ночь на пятницу... ну и так далее :-))
> Это не Всевышний. Это разгильдяйство всё прощает.

В Исламе Вы дуб дубом. За грубость не извияюсь, см выше.

> Знаю не только по наслышке. Сам чачу у крымских татар пробовал не так давно.

Нда-а-а-а... "Скажи мне кто твой друг..." (С)

> Так можно и православие за уши к оправданию грехов притянуть: "Не согрешишь - не покаишься - не покаишься - не спасёшься".

И в Православии Вы тоже дуб дубом. "Человек грешен, ибо зачат во грехе"

> А в Коране все запреты строгие.

Любой грех, кроме неверия и идолопоклонства возможно искупить постом, молитвой, милостынью, хаджем и джихадом.

> Особенно культурным достижениям способствовал запрет изображать человека.

Не человека, а живое существо. Потому что всякий изобразивший его, будет принуждён Всевышним к оживлению изображения.
Смысл в этом есть, но Вам его объяснять бесмсысленно.

> Это да. Это очень большое культурное достижение было древние памятники Будды в Афганистане уничтожать не так давно.

:-)) Не более, чем крещение Руси огнём и мечом.
И запрета музея Бабы-Яги :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
От SerB
К Zamir Sovetov (24.01.2009 20:40:04)
Дата 24.01.2009 23:25:40

Re: Экий Вы...

Приветствия!

>аль-гебра аль-химия :-))

... не говоря уже об арабских названиях большинства видимых звезд :-)

Удачи - SerB
От Toobeekomi
К SerB (24.01.2009 23:25:40)
Дата 25.01.2009 00:24:40

Re: Экий Вы...

>Приветствия!

>>аль-гебра аль-химия :-))
>
>... не говоря уже об арабских названиях большинства видимых звезд :-)

Вы бы ещё про арабские цифры вспомнили. Угу, это мусульмане до них додумались, Аллах помог :-)


С уважением
От Anvar
К Toobeekomi (25.01.2009 00:24:40)
Дата 25.01.2009 10:05:16

Re: Экий Вы...

>Вы бы ещё про арабские цифры вспомнили. Угу, это мусульмане до них додумались, Аллах помог :-)

ИМХО Европейская наука по отношению к арабской на рубеже 1-го тысячелетия величина близкая к 0. Сегодняшнее отношение мусульманской к европейской получше будет. А что через 300 лет будет?
В абсолютном отношении европейская наука сделала больше. А в относительном ей еще и до вклада арабов, не говоря уж про греков. Имхо вас просто ксенофобия мучает.
От Silver
К Toobeekomi (24.01.2009 15:54:03)
Дата 24.01.2009 16:52:48

Re: Вы забыли...


>
>1. Значение религии всё уменьшается.
>2. Уровень жизни в исламских странах по большому счёту несопоставимо ниже, чем в христианских. Ихмо из-за пристрастия к разбою до идеи "исламских банков" идругих способов обхождения запрета на ростовщичество мусульмане додуммались так поздно.
>3. Научных и культурных достижений опять же очень мало именно из-за специфики исмлама с его множеством строгих запретов на многие вещи, которые впрочем заслуживают вниманя, как то запрет на употребление наркотиков и запрет на азартные игры.

>Результат неудовлетворительный по крайней мере.

Уровень жизни не слишком надежный критерий успеха. В конечном счете, надо будет смотреть по тому, кто останется активным игроком на поле истории, а о ком можно будет прочитать только в малотиражных трудах будущих историков. Чей род продолжится, а чьи генетические линии прервутся навсегда. Но тут пока все не слишком ясно. Может шибко борзых поклонников Мухаммеда спишут в архив посредством ядерных бомбардировок, а может, в Европе будут стоять мечети на месте христианских храмов.
Вскрытие, как говорится, покажет.