От nonr
К Zamir Sovetov
Дата 24.01.2009 01:57:34
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: ХЗ. Я...

>> Сигал в "конторе" никогда не был. Я его лично об этом спрашивал.
>> Я был на нескольких его семинарах. И иногда даже переводил. Кстати,
>> в быту он далекоо не герой из боевика. А осторожный и осмотрительный человек.
>
>А может это и прогон рекламный.

вопрос, который ему задавали через меня "служил он в войсках спецназначения или занимался оперативной работой". Ответ был нет. Я думаю, что не врал, по биографии у него не втискивается никуда. Там же
года 3-4 надо минимум.
Я от себя накинул -- а консультировал ли он таких специалистов. Ответа
не получил, кроме ухмылки. Посему, если и был контрактером, то в роли
консультанта. Что вполне логично. Если бы какой-то службе понадобилась
бы постановочная драка, то логично было бы обратиться к каскадерам за
консультациями. Довольно непросто сделать все правдоподобно, но без травм.
От Zamir Sovetov
К nonr (24.01.2009 01:57:34)
Дата 24.01.2009 09:22:23

Возможно, согласен.

> вопрос, который ему задавали через меня "служил он в войсках спецназначения или занимался оперативной работой". Ответ был нет. Я думаю, что не врал, по биографии у него не втискивается никуда. Там же
> года 3-4 надо минимум.

Не касаясь обсуждаемой персоны, есть такое слово как конспирация :-)) В США спецслужбы традиционно более "частны", что ли. Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа. А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.
От nonr
К Zamir Sovetov (24.01.2009 09:22:23)
Дата 25.01.2009 02:33:01

Re: Возможно, согласен.


>Не касаясь обсуждаемой персоны, есть такое слово как конспирация :-))

(Сильно понизив голос, почти шепотом). Знаю. А есть еще такое слово
как конспирология. Знаете? Только шшшшшш. Ни-ко-му. Омерта.

>В США спецслужбы традиционно более "частны", что ли.

В этом есть определенный смысл как по мне. Но есть и серьезные минусы.
ИМХО это результат ранней "корпоротивизации" США. Большая корпорация
мало чем от государства отличается. Серьезное отличие только в том,
что гос-во все-таки ассоциируется с территорией и народом, а корпорация
с бизнесом (в смысле вида деятельности), рынком и капиталом. Все остальное
очень схоже. И там и там нужны люди "для специальных поручений", разве
что с чуть различной спецификой. Вот у них и есть такой "пул".

>Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа.

Ой вей, и кого же это ты Мойша завалил???
Да какого-то парня, похожего как две капли воды на того актера из вчерашнего боевика. Какой редкий типаж для палестинца .....

Извините. В контексте Сигала про "идентификацию" тронуло до гомерического
хохота.

>А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.

Актер. Реклама. Он таких "да", говорит в каждом фильме.....

Если серьезно, первый фильм с его участием (согласно сети) это 1988.
Согласитесь, после этого момента он уже не интересен как оперативник.
Значит "остается" 36 лет от 1952 до 1988.
Не много и не мало. Можно ради смеха пошарить... Но скорее это шутки.
Айкидошный инструктор он профессиональный. Из штатов свалил в конце 60х
в Японию скорее всего, чтоб избежать призыва. Женился на японке -
впоследствии инструкторе айки-до.
Есть еще личное наблюдение. Сигал и приказ понятия несовместимые.
Просто никак. Психотип не тот. Даже за те 8-12 часов, что я его наблюдал
вживую это видно.
От Zamir Sovetov
К nonr (25.01.2009 02:33:01)
Дата 25.01.2009 10:25:54

Злой Вы, батенька :-))

и даже если не Вы сами, а жизнь такая - всё равно злой!

>> Не касаясь обсуждаемой персоны, есть такое слово как конспирация :-))
> (Сильно понизив голос, почти шепотом). Знаю. А есть еще такое слово
> как конспирология. Знаете? Только шшшшшш. Ни-ко-му. Омерта.

Ладно, я ничего не слышал :-))

>> В США спецслужбы традиционно более "частны", что ли.
> В этом есть определенный смысл как по мне. Но есть и серьезные минусы.
> ИМХО это результат ранней "корпоротивизации" США. Большая корпорация
> мало чем от государства отличается. Серьезное отличие только в том,
> что гос-во все-таки ассоциируется с территорией и народом, а корпорация
> с бизнесом (в смысле вида деятельности), рынком и капиталом. Все остальное
> очень схоже. И там и там нужны люди "для специальных поручений", разве
> что с чуть различной спецификой. Вот у них и есть такой "пул".

Категорически согласен.

>> Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа.
> Ой вей, и кого же это ты Мойша завалил???
> Да какого-то парня, похожего как две капли воды на того актера из вчерашнего боевика. Какой редкий типаж для палестинца .....
> Извините. В контексте Сигала про "идентификацию" тронуло до гомерического хохота.

А тут Вы передёрнули причину и следствие :-)) Если Сигал был конторским контракщиком, то всяко-разно до того, как он появился в Голливуде.

>> А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.
> Актер. Реклама. Он таких "да", говорит в каждом фильме...

То же согласен, но не "категорически", а как "возможно".

> Если серьезно, первый фильм с его участием (согласно сети) это 1988.
> Согласитесь, после этого момента он уже не интересен как оперативник.
> Значит "остается" 36 лет от 1952 до 1988.
> Не много и не мало. Можно ради смеха пошарить... Но скорее это шутки.
> Айкидошный инструктор он профессиональный. Из штатов свалил в конце 60х
> в Японию скорее всего, чтоб избежать призыва. Женился на японке -
> впоследствии инструкторе айки-до.

Реальная жизнь или хорошая легенда. Верно? :-)) Кстати, а о его родителях что-нибудь знаете?

> Есть еще личное наблюдение. Сигал и приказ понятия несовместимые.
> Просто никак. Психотип не тот. Даже за те 8-12 часов, что я его наблюдал
> вживую это видно.

Контрактник - это _СВОБОДНЫЙ_ исполнитель, ориентированный на конечный результат без формализации процесса достижения оного. Верно? Если да, то психотип подходит? :-))

Ктсати, актёр должен уметь подчиняться - агенту, продюсеру, режисёру, оператору, не так ли? :-))
От nonr
К Zamir Sovetov (25.01.2009 10:25:54)
Дата 25.01.2009 11:02:26

Re: Злой Вы,...

>и даже если не Вы сами, а жизнь такая - всё равно злой!

Извините, я не хотел никого обижать. Ну да, приколы у меня иногда
жесткие. Если честно, меня тут только один какашкин раздражает до
желания его действительно обидеть. А со всеми остальными -- если и
получилось -- то случайно.

[..]

>>> Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа.

>> Ой вей, и кого же это ты Мойша завалил???
>> Да какого-то парня, похожего как две капли воды на того актера из вчерашнего боевика. Какой редкий типаж для палестинца .....
>> Извините. В контексте Сигала про "идентификацию" тронуло до гомерического хохота.
>
>А тут Вы передёрнули причину и следствие :-)) Если Сигал был конторским контракщиком, то всяко-разно до того, как он появился в Голливуде.

Ну есть малек. Но это я к тому, что Голивуд и контрактные работы на
оперативных заданиях несовместимы. Ну разве что как некий ну очень специальный элемент каких-то сложных комбинаций. И то раз, ну другой,
третий. Потом неизбежная засветка. Слишком бросается в глаза. А потом
все заинтересованные люди будут знать о нем главное -- он привлекался
и может быть вовлечен. Его начнуть профилактировать просто "по списку".
А это может серьезно испортить жизнь человеку.
Как правило, опер незаметен, неузнаваем. Видели -- не запомнили, держали
в руках документ, но через 20 мин фамилию без ошибки воспроизвести уже
не можем....

>>> А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.
>> Актер. Реклама. Он таких "да", говорит в каждом фильме...
>
>То же согласен, но не "категорически", а как "возможно".

А представляете, как надо составить формальный контракт, чтобы такое
оговорить? Задумайтесь на секундочку. Помните Клинтона с его определнием
секса по "методистским канонам"?

>> Если серьезно, первый фильм с его участием (согласно сети) это 1988.
>> Согласитесь, после этого момента он уже не интересен как оперативник.
>> Значит "остается" 36 лет от 1952 до 1988.
>> Не много и не мало. Можно ради смеха пошарить... Но скорее это шутки.
>> Айкидошный инструктор он профессиональный. Из штатов свалил в конце 60х
>> в Японию скорее всего, чтоб избежать призыва. Женился на японке -
>> впоследствии инструкторе айки-до.
>
>Реальная жизнь или хорошая легенда.

Что инструктор? Верифицируемо. Что в 17-20 уехал в Японию. Тоже.
Кстати, рановато. Доучиться бы не успел. Альтернатива -- под опытным куратором работал "в поле". Тогда куратор д.б. известен и мелькать
вокруг него.

>Верно? :-)) Кстати, а о его родителях что-нибудь знаете?

Из сети. Родился в Мичигане. Мать ирландка, отец еврей, преподаватель колледжа. В принципе, как минимум в паре мест он "свой" по происхождению.

>> Есть еще личное наблюдение. Сигал и приказ понятия несовместимые.
>> Просто никак. Психотип не тот. Даже за те 8-12 часов, что я его наблюдал
>> вживую это видно.
>
>Контрактник - это _СВОБОДНЫЙ_ исполнитель, ориентированный на конечный результат без формализации процесса достижения оного. Верно? Если да, то психотип подходит? :-))

Нет. Требуемый результат выдается в форме приказа. При этом без общей
картины, зачем это надо. Не выполнит, если не понравится. Хотя, если
сыграть на самовлюбленности.... Черт его знает. Не хотел бы я лично
ни в каком серьезном деле от него зависеть.
Он кстати, шерифствует сейчас. Или что-то в этом роде.

>Ктсати, актёр должен уметь подчиняться - агенту, продюсеру, режисёру, оператору, не так ли? :-))

Ну, на сколько я знаю, с этим было много проблем, пока он сам не стал
продюсером. Но в таких ситуациях есть элемент торга. С приказами так не выйдет.