От Мазила
К All
Дата 19.01.2009 22:28:27
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

:)) Тут ниже справедливо критиковали героев Светловского стихотворения

Есть контакт!
"В разведке" за невыполнение боевой задачи (кстати, была песня на это стихотворение, исполняли, емнип, Галина Бесединаи Сергей Тараненко). Пропел я ее про себя , потом перепел еще одну Светловскую, "Гренаду" и подумал - а ведь командир отряда должен получить по шапке конкретно за то, что "Отряд не заметил Потери бойца И "Яблочко"-песню Допел до конца." Не в бою же они эту песню распевали? На марше скорее всего.
Спасибо и удачи!
З.Ы. Только всерьез не принимайте пожалуйста... Песни-то хорошие :))
От Hokum
К Мазила (19.01.2009 22:28:27)
Дата 20.01.2009 17:00:53

Re: :)) Тут...

А, собственно, где и когда происходит действие "Гренады"? ИМХО - гражданская на Украине. Боец, каким-то образом побывавший в Испании (или просто начитанный гимназист) в составе кавалерийского эскадрона. А теперь вопрос - с какой стороны? "Яблочко" пели и белые и красные, но больше всего оно ассоциируется с анархистами. Да и потерю бойца им легче не заметить, чем подразделению регулярной армии. Так что, похоже, наш герой служит у Махно, если только не у какого-нибуть самостийного атамана Козолупа ;))
От Bober
К Hokum (20.01.2009 17:00:53)
Дата 21.01.2009 01:19:06

Re: :)) Тут...

>А, собственно, где и когда происходит действие "Гренады"? ИМХО - гражданская на Украине. Боец, каким-то образом побывавший в Испании (или просто начитанный гимназист) в составе кавалерийского эскадрона. А теперь вопрос - с какой стороны? "Яблочко" пели и белые и красные, но больше всего оно ассоциируется с анархистами. Да и потерю бойца им легче не заметить, чем подразделению регулярной армии. Так что, похоже, наш герой служит у Махно, если только не у какого-нибуть самостийного атамана Козолупа ;))
Во первых армия Махно часто была не менее регулярна чем красные сотни. Во вторых мой дед, воевавший в Первой конной, говорил что выдвижение на рубеж атаки они часто, особенно если оно проходило под огнем, производили под залихватскую песню причем очень часто один из вариантов яблочка. Допели и тогда уже ура или что у каждого на душе приличествующее атаке. Сам я деда не застал в 1944 пропал он без вести, из военкомата пришли забрали все фото, письма , документы. Одно фото осталось , а мама так до сих пор как слышет гренаду, и там вдали плачет .
С уважением!
От Лейтенант
К Bober (21.01.2009 01:19:06)
Дата 21.01.2009 11:40:02

Впервые слышу про такую практику.

> в 1944 пропал он без вести, из военкомата пришли забрали все фото, письма , документы.

Больше похоже на следственные действия, но почему тогда "из военкомата"?
От (v.)Krebs
К Лейтенант (21.01.2009 11:40:02)
Дата 21.01.2009 12:56:10

Re: Впервые слышу...

"курс - на пеленг!"
>> в 1944 пропал он без вести, из военкомата пришли забрали все фото, письма , документы.
>
>Больше похоже на следственные действия, но почему тогда "из военкомата"?
как бы не "зашифровали" человека спецыслужбы.
От Bober
К (v.)Krebs (21.01.2009 12:56:10)
Дата 22.01.2009 23:43:07

Re: Впервые слышу...

>"курс - на пеленг!"
>>> в 1944 пропал он без вести, из военкомата пришли забрали все фото, письма , документы.
>>
>>Больше похоже на следственные действия, но почему тогда "из военкомата"?
>как бы не "зашифровали" человека спецыслужбы.
Да там действительно история муторная. Он в 1938 попадал под репрессии но через пол года отпустили исключив из партии. Во время оккупации вроде бы тоже приходили непонятные люди. После освобождения попал в разведподразделение толи дивизии толи корпуса( повторюсь документов нет) Единственно что удалось добиться это справки что в составе разведгруппы 15 марта 1944года перешел линию фронта группа на связь не выходила. Считать пропавшим без вести.
От Одессит
К Лейтенант (21.01.2009 11:40:02)
Дата 21.01.2009 11:45:29

Re: Впервые слышу...

Добрый день

>Больше похоже на следственные действия, но почему тогда "из военкомата"?

Это однозначно оперативно-розыскные действия. Эсли бы шло следствие с возбуждение УД, в его рамках официально произвели бы обыск и изъятие. А так замаскировали под "военкомат", справедливо полагая, что у убитых горем родственников специальных юридических познаний просто нет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Hokum (20.01.2009 17:00:53)
Дата 20.01.2009 17:02:55

Re: :)) Тут...

>А, собственно, где и когда происходит действие "Гренады"? ИМХО - гражданская на Украине. Боец, каким-то образом побывавший в Испании (или просто начитанный гимназист)

"Он медлит с ответом приятель-хохол,
Братишка Гренаду я в книжке нашел,
Я землю покинул пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать"

:))))
От Одессит
К Мазила (19.01.2009 22:28:27)
Дата 20.01.2009 01:20:52

В песнях бывало и похлеще

Добрый день

Например, знаменитая:

Там, вдали за рекой,
Засверкали огни,
В небе ясном заря догорала,
Сотня юных бойцов
Из буденовских войск
На разведку в поля поскакала.

Не хило: целиком эскадрон в разведку, не дозорами, а в полном составе!

Они ехали долго
В ночной тишине
По широкой украинской степи,
Вдруг вдали у реки
Засверкали штыки –
Это белогвардейские цепи.
И без страха отряд
Поскакал на врага,
Завязалась кровавая битва.

Прямо досконально выполнили разведывательное задание. Вместо того, чтобы тихо уйти с донесением, эти бойцы полезли в атаку! Да еще не цепи пехоты! Видно, и впрямь были очень юными и несмышлеными.

И боец молодой
Вдруг поник головой –
Комсомольское сердце пробито…

Естественно, застрелят. Вот и доскакался - на изготовившуюся пехоту в боевом строю.

Он упал возле ног
Вороного коня
И закрыл свои карие очи:
«Ты, конек вороной,
Передай, дорогой,
Что я честно погиб за рабочих».
Там, вдали за рекой,
Уж погасли огни,
В небе ясном заря разгоралась,
Сотня юных бойцов
Их буденовских войск
Из разведки домой возвращалась.

Заметили: бойца из сотни убили, а сотня возвращалась обратно. Поскольку в красных войсках сотня как подразделение, по-моему, никогда не существовала, то это значит, что сотня - в буквальном смысле сто бойцов. Убили, скорее всего, внештатного. 101 далматинец...
Так что у Светлова еще не самое странное из пропетого, отнюдь не самое.


С уважением www.lander.odessa.ua
От штос
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 21.01.2009 01:26:32

Федор Келлер "Несколько кавалерийских вопросов"

>Добрый день

>Например, знаменитая:

>Там, вдали за рекой,
>Засверкали огни,
>В небе ясном заря догорала,
>Сотня юных бойцов
>Из буденовских войск
>На разведку в поля поскакала.

>Не хило: целиком эскадрон в разведку, не дозорами, а в полном составе!

"Разведывательный эскадрон есть дальний разъезд силой в один эскадрон, действия которого не могут быть связаны расстоянием от главных сил, необходимостью составлять завесу и держать какую-либо связь.

Поручив такому эскадрону вполне самостоятельное производство одной только разведки, его высылают, когда для добычи сведений нужна сила."

http://www.rusk.ru/vst.php?idar=418905
От Random
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 20.01.2009 12:00:25

Re: В песнях...

Странно, всегда слышал иной вариант окончания этой песенки:

Уж не сотня бойцов
>Из буденовских войск
>Из разведки домой возвращалась.

Так что это у Вас ошибка или народ нелогичность Светлова поправил?
От Николай Поникаров
К Random (20.01.2009 12:00:25)
Дата 20.01.2009 13:57:35

Ответ

День добрый.

>Так что это у Вас ошибка или народ нелогичность Светлова поправил?

1) Не Светлов, а Кооль.
2) Авторский вариант последнего куплета:
Там вдали, за рекой,
Уж погасли огни,
В небе ясном заря загоралась.
Капли крови густой
Из груди молодой
На зеленые травы сбегали.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 20.01.2009 10:30:27

Re: В песнях...

>Не хило: целиком эскадрон в разведку, не дозорами, а в полном составе!

усиленная разведка именно так и проводилась, сотней или эскадроном


>Прямо досконально выполнили разведывательное задание. Вместо того, чтобы тихо уйти с донесением, эти бойцы полезли в атаку! Да еще не цепи пехоты! Видно, и впрямь были очень юными и несмышлеными.

для гражданской это нормальная практика для обеих сторон

>Заметили: бойца из сотни убили, а сотня возвращалась обратно. Поскольку в красных войсках сотня как подразделение, по-моему, никогда не существовала, то это значит, что сотня - в буквальном смысле сто бойцов. Убили, скорее всего, внештатного. 101 далматинец...

сотни существовали, приравнивались к эскадронам
От Дмитрий Козырев
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 20.01.2009 10:20:33

Численость кавалерийского РО - усиленый эскадрон по уставу (-)
От (v.)Krebs
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 20.01.2009 10:16:02

разведка боем? (-)
От vladvitkam
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 20.01.2009 07:17:37

большая такая разведка


>Заметили: бойца из сотни убили, а сотня возвращалась обратно. Поскольку в красных войсках сотня как подразделение, по-моему, никогда не существовала, то это значит, что сотня - в буквальном смысле сто бойцов. Убили, скорее всего, внештатного. 101 далматинец...
>Так что у Светлова еще не самое странное из пропетого, отнюдь не самое.

глубокая такая разведка
потери пополнили за счет местного восставшего населения

да нормально :)


>С уважением www.lander.odessa.ua
От vladvitkam
К vladvitkam (20.01.2009 07:17:37)
Дата 20.01.2009 21:59:37

кроме шуток +


>глубокая такая разведка
>потери пополнили за счет местного восставшего населения

>да нормально :)

конспективно из советско-польских воен Мельтюхова:

В случае войны прикрытие нашей мобилизации было бы активным, сочетаясь с одновременным срывом мобилизации противника. Выполняя эту задачу, стрелковые дивизии, развернутые на границе, производили налеты для срыва мобилизации противника, задержки сосредоточения и развертывания его войск и его продвижения на восток. Бронепоезда и части ЧОН использовались для диверсий и организации восстаний в тылу противника. Конные части должны были вести разведку на глубину порядка 40-50 км в направлении важнейших железнодорожных узлов. Стратегическая конница предназначалась для рейда на этих же направлениях (с последующим возвратом на нашу территорию), для срыва мобилизации и сосредоточения армий противника, разрушая железные дороги и военные сооружения в тылу у него и содействуя организации восстания. На случай отхода советских войск от границы на линию развертывания предусматривалось использование партизанских отрядов для разведки и диверсий.

разведка разведке - рознь

у нас как-то стихийно сложилось какое-то "камерное" представление о разведке и диверсии

ну там Штирлиц, Матахари, "Звезда" по тылам...
или конюшню подпалить, мостик подорвать парой гранат в кошелке :)
От Koshak
К vladvitkam (20.01.2009 07:17:37)
Дата 20.01.2009 17:19:52

По сравнению с матросом

>глубокая такая разведка
>потери пополнили за счет местного восставшего населения
>да нормально :)

Вполне нормально , особенно по сравнению с матросом Железняком, который "шел на Одессу, а вышел к Херсону"

>>С уважением www.lander.odessa.ua
Взаимно,
От damdor
К Koshak (20.01.2009 17:19:52)
Дата 20.01.2009 17:29:39

Re: По сравнению...

Доброго времени суток!

>Вполне нормально , особенно по сравнению с матросом Железняком, который "шел на Одессу, а вышел к Херсону"

Как раз никогда не мог понять глупое ерничаниье с этой строчкой. Почитайте "Железный поток" и "Россию, кровью умытую"

С уважением, damdor
От Leopan
К damdor (20.01.2009 17:29:39)
Дата 20.01.2009 17:44:46

Просто буква "а" все путает, была бы "и" и вопросов бы не было (-)
От damdor
К Leopan (20.01.2009 17:44:46)
Дата 20.01.2009 19:02:31

Почему путает?

Доброго времени суток!

"Железный поток" школьного курса ещё помягче был, а после "России, кровью умытой" я воспринимал именно "а вышел..." именно как перепев- удивление того что ещё куда-ьл вышел". Именно что ЕЩЁ куда-то прорвался.

С уважением, damdor
От Бурлак
К Одессит (20.01.2009 01:20:52)
Дата 20.01.2009 06:19:28

Вообще-то существует другой вариант песни. Казачий.

Дело - табак!

Времён русско-японской войны.


За рекой Ляохе
Бой гремел вдалеке,
Грозно пушки в ночи грохотали,
Сотни храбрых орлов
Из казачьих полков
На Инкоу в набег поскакали.

Пробиралися там
День и ночь казаки.
Одолели и горы и степи.
Вдруг вдали у реки
Засверкали штыки -
Это были японские цепи.

И без страха отряд
Поскакал на врага,
На кровавую страшную битву,
И урядник из рук
Пику выронил вдруг -
Удалецкое сердце пробито.

Он упал под копыта
В атаке лихой,
Кровью снег заливая горячий,
Ты, конек вороной,
Передай дорогой,
Пусть не ждет понапрасну казачка.

За рекой Ляохе
Потухали огни,
Там Инкоу в ночи догорала,
Из набега назад
Возвращался отряд,
Только в нем казаков было мало.
От штос
К Бурлак (20.01.2009 06:19:28)
Дата 21.01.2009 00:40:46

Другие варианты :-)

А вот самый, самый первый вариант:

У Непрядвы-реки разгорались огни
То поганых костры полыхали
Сотня юных кметей
Из боярских детей
Путь разведать у Дона скакали...

и т.д.


А вот наипервейший:

у Большой у воды
загорались костры,
В небе красное солнце пылало,
Сотня сильных Больших
Из племен Черных Крыс
Мамонтиху в ловушку загнала...

А вот более поздний:

Вечером сон самурая нарушен,
На лезвии красен закат.
Поеду в разведку.

По материалам сайта
http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=tamvdali

От Leopan
К Бурлак (20.01.2009 06:19:28)
Дата 20.01.2009 11:03:32

Тогда часто переделывали песни

Марш сибирских стрелков - Марш Дроздовцев - По долинам и по взгорьям

А в "Киносборнике" Чирков и Жаров поют "Крутится-вертится шарф голубой":
"Десять винтовок на весь батальон..."

А Быковская "Аты-баты..."

Народное творчество...
От Одессит
К Leopan (20.01.2009 11:03:32)
Дата 21.01.2009 09:13:30

Re: Тогда часто...

Добрый день

Смело мы в бой пойдем
За Русь святую
И как один прольем
Кровь молодую

было предшественником этого:

Смело мы в бой пойдем
За власть советов
И как один умрем
В борьбе за это.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Николай Поникаров
К Одессит (21.01.2009 09:13:30)
Дата 21.01.2009 12:25:11

Да, из песни первой мировой родились красный и белый варианты (-)
От Николай Поникаров
К Leopan (20.01.2009 11:03:32)
Дата 20.01.2009 11:24:17

Re: Тогда часто...

День добрый.

>А в "Киносборнике" Чирков и Жаров поют "Крутится-вертится шарф голубой":
>"Десять винтовок на весь батальон..."

И где тут народное творчество?

>Народное творчество...

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Бурлак (20.01.2009 06:19:28)
Дата 20.01.2009 09:44:36

Это новодел

День добрый.

Песня "Там вдали, за рекой" пошла от каторжной
Лишь только в Сибири займется заря,
По деревням народ пробуждается.
На этапном дворе слышен звон кандалов -
Это партия в путь собирается.

Дальше, возможно, были варианты русско-японской или империалистической, но они неизвестны. Н.М. Кооль, автор "Там вдали, за рекой", утверждал, что отталкивался только от каторжной песни.

Автор приведенного Вами варианта "За рекой Ляохэ" - В. Апрелков, "есаул Забайкальского казачьего войска". Якобы в детстве он слышал от деда, что "при царе эту песню пели "маленько по-другому"", но отец велел "петь так, как учат в школе, чтобы не разжиться неприятностями". И вдруг в 2000 году Апрелков опубликовал "восстановленный по крупицам первоначальный текст". ИМХО, новодел.

>За рекой Ляохе
>Бой гремел вдалеке,
>Грозно пушки в ночи грохотали,
>Сотни храбрых орлов
>Из казачьих полков
>На Инкоу в набег поскакали.

Имеется в виду реальное событие - неудачный набег крупного казачьего отряда на Инкоу 27-31 декабря 1904.

С уважением, Николай.
От Виктор Крестинин
К Николай Поникаров (20.01.2009 09:44:36)
Дата 20.01.2009 09:55:56

Re: Это новодел

Здрасьте!

>Имеется в виду реальное событие - неудачный набег крупного казачьего отряда на Инкоу 27-31 декабря 1904.

А подробности есть?
Виктор
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (20.01.2009 09:55:56)
Дата 20.01.2009 10:43:53

Ссылки

День добрый.

>А подробности есть?

Левицкий: http://militera.lib.ru/h/levicky_na/15.html
Результат рейда ярко характеризует казачью конницу, служившую оплотом реакции в России и не получавшую нормальной боевой подготовки. ;)

Краснов, "Картины былого Тихого Дона": http://regiment.ru/Lib/A/12/8.htm

С уважением, Николай.